Простые вещи

  • Автор темы Anonymous
  • Дата начала
A

Anonymous

Уважаемые, проесните, пожалуйста, такую вещь.
После щелочения, когда собираем в одной банке кстракты эфира и верхний слой амина в спирте, все это сушат сульфатом магния.
Так вот собственно и вопрос:
Можно ли обойтись без сульфата? Если да, то какие последствия?
Просто неохото из-за одной мелочи запороть весь процесс.
Кстати, некто не знает где эту фигню можно купить в Москве? Вроде вещь не криминальная.
Где она вобще применяется?

Такая фишка прокатит?


Гидратированный сульфат магния вообще, в аптеках продается ("магнезия", вроде). Берешь его и жаришь на сковородке, минут 25-30. Он сначала плавится и шипит (это вода улетает), а потом застывает в белую сплошную массу (безводный).
 
A

Anonymous

Vaso,
возьми за правило сушить растворы, наприпер, после экстракции. Хуже не будет.

Сульфат магния из аптеки прокатывает, стоит копейки, есть практически везде. Жарить обязательно.
 
A

Anonymous

Появился у меня вопрос. Какой альдегид получится если формилировать гидрохинон?В книгах ничего не нашел.
 
A

Anonymous

Уважаемые химики.
У моей безумной тётки накопилось несколько вопросов.
1) Во время реакции конденсации в литровой колбе, если брать по 0.1 моль бензальдегида и нитроэтана, колба сильно разогревается, вода в ОХ также сильно начинает греться и из него начинает сильно вонять. Если же снижать температуру, то перестаёт кипеть. Как этого избежать? (Пустить проточную воду в ОХ нет возможности, греется колба на обычной эл. плитке с закрытой спиралью).
2) Для экстракции основания из Rm после восстановления есть только ДХМ. Но он же опускается на дно колбы. А там куча осадка. Фильтровать Rm через Бюхнера тётке очень не хотелось бы, а через х/б ткань проходит много дерьма. (Тётка ДХМом ещё не пользовалась, поэтому ей хотелось бы узнать особенности экстракции аминов этим растворителем).
3) Обязательно ли отгонять растворители из смеси амина, ИПСа и ДХМа, просушенной сульфатом магния, перед высаживанием соли?
 
A

Anonymous

158 написал(а):
Появился у меня вопрос. Какой альдегид получится если формилировать гидрохинон?В книгах ничего не нашел.

Получается гентезиновый альдегид (2,5-диОН-БА), тока с ОЧЕНЬ плохим выходом и ОЧЕНЬ большими трахами, т.к. при синтезе будет мноооооооооооооого смолы. :(

Забей.
 
A

Anonymous

DeusEX написал(а):
1) Во время реакции конденсации в литровой колбе, если брать по 0.1 моль бензальдегида и нитроэтана, колба сильно разогревается, вода в ОХ также сильно начинает греться и из него начинает сильно вонять. Если же снижать температуру, то перестаёт кипеть. Как этого избежать? (Пустить проточную воду в ОХ нет возможности, греется колба на обычной эл. плитке с закрытой спиралью).

Греть можно на кипящей водяной бане, Rm не обязательно должна кипеть.

DeusEX написал(а):
2) Для экстракции основания из Rm после восстановления есть только ДХМ. Но он же опускается на дно колбы. А там куча осадка. Фильтровать Rm через Бюхнера тётке очень не хотелось бы, а через х/б ткань проходит много дерьма. (Тётка ДХМом ещё не пользовалась, поэтому ей хотелось бы узнать особенности экстракции аминов этим растворителем).

ДХМ будет внизу, шлам над ним. Можно экстрагировать ИПСом , для разделения слоев добавь конц раствор Na2SO4 или MgSO4 .

DeusEX написал(а):
3) Обязательно ли отгонять растворители из смеси амина, ИПСа и ДХМа, просушенной сульфатом магния, перед высаживанием соли?

Если не ошибаюсь, некоторые соли амфетамина растворимы в ДХМ, поэтому обязательно.
 
A

Anonymous

DeusEX написал(а):
1) Во время реакции конденсации в литровой колбе, если брать по 0.1 моль бензальдегида и нитроэтана, колба сильно разогревается, вода в ОХ также сильно начинает греться и из него начинает сильно вонять. Если же снижать температуру, то перестаёт кипеть. Как этого избежать? (Пустить проточную воду в ОХ нет возможности, греется колба на обычной эл. плитке с закрытой спиралью).

Что колба разогревается - так и должно быть, это хорошо. А вот вонять... Обратный холодильник плохой! Баба Нюра делает эту реакцию без проточной воды, смесюга слабо кипит 3 часа как минимум, при этом температура холодильника получается не выше 35 градусов. У нее очень удачный ОХ, 400 мм, 6 шаров, но шары не простые, а на конус сделанные, что очень полезно. Где-то была тема с фотками, там его можно рассмотреть. Также испытывался холодильник 400 мм, 8 шаров, шары овальные, без скоса; тоже годится. Напомню, что речь идет о конденсации со слабым кипением Rm и без проточной воды в ОХ.

Для очень вонючих реакций (например, где используется эфир как растворитель) баба Нюра в свой холодильник втыкает сверху другой, с 14-м шлифом, прямой, тоже 400 мм, который для перегонки (шариковый с 14-м шлифом появился у нее только вчера). Получается конструкция высотой более 0.8 метра, и даже эфир не вылетает. Рекомендую, полезное усовершенствование, только не опрокиньте ненароком.

По поводу кипения: в годы далекой молодости, когда баба Нюра была еще цветущей девушкой, была у нее мешалка ММ-5, которая грела только до 85 градусов. Так вот: 6 часов с перемешиванием при этой температуре привели к насыщенно-желтому цвету раствора, потом были проблемы с кристаллизацией, и выход был маленьким. С тех пор баба Нюра кипятит в обязательном порядке.

И все-таки проточную воду лучше сделать. Например, если будет перегонка (та же отгонка спирта, например), то без нее уже не обойтись. Там же поток воды нужен копеечный, легко организовать. Например: две кастрюльки (бутылки), два шланга, одна прищепка, стул. На стул ставится кастрюлька с водой, плитка с колбой - на пол. Присоединяются шланги, верхний опускается в кастрюльку с водой, нижний - в пустую кастрюльку (бутылку), которая стоит на полу, рядом с плиткой. Вода самотеком пойдет через ОХ, остается только по мере расхода переливать из нижней кастрюльки в верхнюю. Прищепкой регулируется поток воды, чтоб не струя была, а бодренько капало, этого вполне достаточно. Очень удобно купить капельницу для этих целей: там и шланги, и зажим для регулировки уже есть. Делается за 5 минут на любой кухне или балконе.

DeusEX написал(а):
2) Для экстракции основания из Rm после восстановления есть только ДХМ. Но он же опускается на дно колбы. А там куча осадка. Фильтровать Rm через Бюхнера тётке очень не хотелось бы, а через х/б ткань проходит много дерьма. (Тётка ДХМом ещё не пользовалась, поэтому ей хотелось бы узнать особенности экстракции аминов этим растворителем).

3) Обязательно ли отгонять растворители из смеси амина, ИПСа и ДХМа, просушенной сульфатом магния, перед высаживанием соли?

Думаю, тебе стоит послушать Klot'а, когда он появится. Его соседи ДХМ юзают в подобных реакциях, смогут разъяснить, есть ли грабли, и какие.
 
A

Anonymous

Думаю, тебе стоит послушать Klot'а, когда он появится

Cоседи вообщем делают так

после щелочения не ждут разделения слоев , (а у соседей их и быть не может так как они ипсользуют этиловый спирт) дают РМ постоять некоторое время , желательно на ночь .
После этого льют в РМ ДХМ около 100 мл . Все это мешают аккуратно (допустим покручивая колбу) и переливают в пластиковую баклажку (ну нет делительной воронки ) :)
Все остальное делаем быстро так как ДХМ медленно растворяет баклажку (пластик становится мягким)
Взбалтываем несколько раз но сильно не трясем . Переворачиваем закрытую емкость снизу ДХМ (с очень небольшим количеством шлама бывает и совсем его нет) а на поверхности его плавает шлам.

Чуть чуть откручиваем пробку и давим на баклажку (кто варил мак тот знает как :)) сливаем почти весь ДХМ в колбу через фильтр. Немного его должно остаться в баклажке (чтоб не захватить воду со шламом)

Быстро повторяем операцию 2 раза наливая в баклажку 50-75 мл ДХМ

Остатки вылейте в стеклянную емкость , а то забудете, баклажка растворится и всякая бяка испачкает ваш пол :)

Далее ДХМ сушим и отгоняем

Сории сза сумбур , слегка нетрезв :)
 
A

Anonymous

Большое спасибо за советы!
Попутно возник такой вопрос:
Можно экстрагировать ИПСом , для разделения слоев добавь конц раствор Na2SO4 или MgSO4 .
Можно ли взять для этой цели какую-нибудь другую соль, т.к. MgSO4 очень мало.
 
A

Anonymous

DeusEX написал(а):
Большое спасибо за советы!
Попутно возник такой вопрос:
Можно экстрагировать ИПСом , для разделения слоев добавь конц раствор Na2SO4 или MgSO4 .
Можно ли взять для этой цели, например, NaCl? :)

Нет. Аргументации не подлежит.
 
A

Anonymous

При каких градусах будет кипеть бензальдегид и нитроэтан, с ледянкой?
 
A

Anonymous

Ситуация такая:
Замешали 25 мл БЭ+ 25 мл НЭ + 7 гр амонния + 28 мл ледянки. началось все с того что амония хуево стал растворяться в смеси БЭ и НЭ, после вливания ледянки остаток амония всеравно остался.
Стали нагревать, ебучий амоний наконец растворился.
Но раствор упорно не хотел кипеть, вода в водянной бане кипит во всю, а эта скотина нивкакую.
"Прокипел" он таким макаром 3 часа, цвет конечно изменился, потемнел, но блин это явно не коньяк, или сильно разбавленный(жёлто-оранжевый).
Влили 35 мл воды, сразу разделилось на 2 слоя, матовый- наверху, желто-оранжевый внизу.
Убрали в морозилку, часов через 6 посмотрим.

Внимание, вопрос:
Что за херню мы получили? Из нее кристалы нитропропена вобще получиться или её пора спускать в канализацию?
 
A

Anonymous

Про всю процедуру и её результат - тебе пояснят более сведущие
в вопросе люди.

уточню следующее :

смотришь температуры кипения компонентов смеси -

Бензальдегид = 179 °C
Нитроэтан = 112-116 °C
Ледяная уксусная к-та = 118,1 °С

Смесь должна слабо закипать при температуре кип самого
низкокипящего компонента или чуть ниже.

Т кип HOH = 100 °C
значит на водяной бане кипения этой смеси ты не добьёшся
Вывод :
юзай маслянную или песочную или плитку
 
A

Anonymous

А как тогда народ при водяной делал?? :?
И вот ещё чего :прошло время Я вынул из холодильника всю эту канетель и там небыло ниодного кристала только Жидкость ораньжевая (типа масла) в самом низу и прсто мутная вода..... :x
 
A

Anonymous

Vaso

раствори эту хрень в ИПСЕ, потом охлади эту смесь ... кристаллы сами попадают ...
 
A

Anonymous

Народ а действительно должно кипеть??Потому что у меня нихуя не происходит!!!! s:-)
 
A

Anonymous

Прикитнбте...!!! :!: :D :D :D

У меня какойто ДИБИЛ :!: Cghjcbk d ghbdfn Спро сил в приват Сколько надо жрать фенил ацетона :!: чтобы пёрло!!!! :D :D :D :D :!: Этот Чел с ником KIfir!!!! :D :D А Дед Мазай в это время укуреный в хлам...Ух.... :D :D :D :!:

Мн е приснилочь нет??? s:-) s:-)
 
A

Anonymous

Уважаемы химики, поделитесь, пожалуйста, секретом, как вы получали нитропропен из НЭ и БЭ, в реакции конденсации. А точнее проясните один момент: как вы нагревали колбу с раствором?
Пытались делать на водной бане, нихуя не кипело, жидкость получилась желтого (ближе к оранжевому) цвета, кристаллы после морозилки не выпали (как их достали и а потом проебали - это другая история).
Вторую реакцию делали на маслянной банне. Начало кипеть при температуре градусов 150, потом поддерживали на 135-145 градусах, кипело часа полтора, потом еще час варилось практически без кипения. Жидкость заебатого коньячного цвета. Кристалл после морозилки выпал сразу. Но блин маслянная бання это что-то, зделали один раз, больше неохото.
Как можно добиться нужной температуры более приемлемыми способами в домашних условиях?
И сразу до кучи:
до какой температуры можно греть посуду из химически стойкого стекла?
 
Сверху Снизу