Провести Лоперамид через ГЭБ

kirill190

Местный
Регистрация
23 Апр 2008
Сообщения
1,541
Адрес
сам незнаю....
6

Консультировался по данному вопросу с професиональным наркологом,он мне популярно объяснил,что как не изменяй хим.формулу лоперамида кайфа он не даст.
 

Ufo_i

Местный
Регистрация
27 Мар 2007
Сообщения
8,360
Адрес
Центр
Re: 6

kirill190 написал(а):
Консультировался по данному вопросу с професиональным наркологом,он мне популярно объяснил,что как не изменяй хим.формулу лоперамида кайфа он не даст.
еслиб он был профессиональным химиком то к его словам можно былоб прислушаться, а от нарколога ты что хотел услышать, да ахенная штука? :lol:
 

kirill190

Местный
Регистрация
23 Апр 2008
Сообщения
1,541
Адрес
сам незнаю....
5

ладно,не уссывайся,я просто написал что услышал :)
 

LOKOTAN

Юзер
Регистрация
8 Авг 2008
Сообщения
301
Адрес
Москва
Klot написал(а):
И с Вашего позволения, перед месячным изгнанием, отвечу на Ваш вопрос, реально, тут всё вроде правильно:

ладно пиши пока
опасно не отсутствие знаний , а нежелание их получать

ну и про уколы в крестец или что там ну разве кто такое пишет на наркофоруме где иголки совать в себя куда угодно совсем не западло..

покалечится народ ведь

а насчет бускопана я тоже посмотрел .... ну посмотри морфин и N-циклопропил морфин тоже вроде бы херня разницы а действие противоположное.

и я не совсем понимаю причем тут эти два вва и опиаты ? напиши что ты имел в виду когда писал про них



О оно как, месяц не заходил сюда, а оказалось зря...
Типа с последнего вопроса начЪну:
- Никакого отношения этот билятский бускопан к опиатам не имеет, использовал его как пример, когда из интересного скополамина(иногда называют - "сыворотка правды"), немцы сотворили совершенно неинтересный бускопан, через ГЭБ не проходящий и имеющий тока переф. действие. Пример "враждебного" вмешательства фармакологов, да и комитет им. Бабаянова постарался, скополамин уже лет 10-ть как в списке сильнодействующих.
- "каудальная анастезия"(КА), конечна я с Вами согласен - вооружать знаниями дурака(использую как абстрактное понятие) вешЪ опасная, но тогда для людей умных, ищущих, думающих(а таких здесь по моему мнен. большинство, во всяком случае команда кот. с дураками борется, за два года сильно проредила их наличие тут) инфу не донесёшь, а излагать "изоповым языком" столь конкретные вещи - не получается.
а КА - штука интересная и дост. простая, описанная в доступных источн., а по воздействию в т.ч. и опиатов, близкая к в/в введению, только в силу ряда причин уменьшается объём активного в-ва, по сравнению с эффектом в/в - иногда на порядок.
А это уже принципиально, в условиях дифицита "медиц. чистых" препаратов и веществ. КА в отличии от эпидуральной и спинальной анаст. реально простая мед. процедура.
ВАЖНО! Использовать для КА самопальные, не медиц. препараты и в-ва, не стерильные инструменты - ОЧЕНЬ ОПАСНО!, что тут ещё сказать?
- КА к теме прохождения ГЭБ отношения не имеет.
 

LOKOTAN

Юзер
Регистрация
8 Авг 2008
Сообщения
301
Адрес
Москва
уважаемые Тор4ки и Тор4уньи, далее написанное может быть интересно тока для людей имеющих отношение к медицине и фармакологии и нек. имеющих соотв. образование, если ниженаписанное будет не понятно Вам, не расстраивайтесь, хочу заверить Вас, что всё это детально не понятно вааще никому,
НАПРИМЕР для такой интересной штуки как ксеноновый(не атомарный водород, конечно) наркоз - есть тока предположительные теории объясняющие механизм действия(достаточно понятные), но точного механизма индукции в наркоз ксенном(инертный газ, в связях с белковыми мишенями не замечен, хотя через липидные мембраны он дифундирует достат. свободно) пока нет!
Ещё более сложный процесс реализуется при прохождении белково-мембранных барьеров таких как:Барьеры ЦНС

Желудочки мозга и субарахноидальное пространство содержат спинномозговую жидкость (cerebrospinal fluid – CSF), которая секретируется хориоидным сплетением в латеральном, третьем и четвертом желудочке.
Три барьерных слоя ограничивают и регулируют молекулярный обмен в пространстве между тканью кровеносных сосудов и нервной тканью или их жидкостными пространствами. Это:
1) ГЭБ, сформированный церебрально-васкулярными эндотелиальными клетками между кровью и интерстициальной жидкостью ткани мозга (interstitial fluid – ISF);
2) эпителий хориоидного сплетения между кровью и вентрикулярной CSF;
3) арахноидальный эпителий между кровью и субарахноидальной CSF. Отдельные нейроны размером более 8-20 μm встречаются редко в капиллярах мозга, но они могут достигать миллиметров и даже сантиметров в CSF компартменте. Среди этих барьеров ЦНС ГЭБ осуществляет наиболее мощный контроль над непосредственным микроокружением клеток мозга.
Видимо это аксиоматично, что прохождение через эти барьеры не самоцель, хотя это условие обязательно, не выполняя его вещество обречено иметь статус переферийно влияющего(ПД, пчти как ПГ)...
Задача прохождения ГЭБ, первая часть большой цели - получить запланированное воздействие на клетки мозга, и вот такие вещества уже имеют статус "центрального" действия или ПАВ(психо-активных веществ). Как указал уважаемый модератор превращение ПВ в ПАВ есть священная корова любого Алхимика!
Пройти через ГЭБ(а что это вааще то такое?) можно несколькими путями(и кстати размер тут имеет значение) это понятно из описания самого ГЭБа:
Гематоэнцефалический барьер
ГЭБ сформирован эндотелиальными клетками, граничащими с микрососудами мозга. Он действует как «физический барьер», поскольку сложные tight junctions ( плотные контакты или непроницаемые перегородки) между соседними эндотелиальными клетками заставляют большинство молекулярных перемещений осуществлять transcellular (через клетки) путь через ГЭБ, а не paracellularly передвижение через соединения, как в эндотелии.
Небольшие молекулы газа (кислорода или углекислого газа) могут диффундировать свободно через липидные мембраны. Таким же путем проходят небольшие липофильные вещества, включая лекарственные препараты – такие как барбитураты и этанол.
Наличие специфических транспортных систем на люминальной и аблюминальной (см. словарь терминов – abluminal membrane) мембранах регулирует transcellular перемещение небольших гидрофильных молекул, которые обеспечивают селективный «транспортный барьер», разрешая или облегчая прохождение необходимых питательных веществ в мозг и исключая попадание в него потенциально вредных соединений. И, наконец, комбинация внутриклеточных и внеклеточных ферментов обеспечивает «метаболический барьер» - эктоэнзимы, такие как пептидазы и нуклеотидазы способны метаболизировать пептиды и АТФ соответственно, а внутриклеточные ферменты - моноаминоксидаза и цитохром Р450 (1А и 2В) могут инактивировать многие нейроактивные и токсические соединения.
Крупные гидрофильные молекулы (пептиды и протеины) в целом не пропускаются, однако они могут быть перемещены с помощью специфического receptor-mediated transcytosis (см. словарь терминов) или менее специфического adsorptive-mediated transcytosis (см. словарь терминов). Однако эндотелий мозга имеет гораздо более низкую степень endocytosis/transcytosis активности, чем периферический эндотелий. Следовательно, термин «гемато-энцефалический барьер» подразумевает как активные, так и пассивные свойства эндотелия мозга. Т.к. прочные межклеточные контакты значительно ограничивают поступление гидрофильных соединений и имеется ограниченное поступление крупных молекул (пептиды), то нужно принимать во внимание эти обстоятельства при доставке лекарственных препаратов в ЦНС.
Хотел ещё отметить, что современные фармакологические разработки, достаточно часто не имеют "рассчитанного" пути воздействия, и многие свойства новых веществ получают и изучают эмпирически.

Лопирамид, изменение его статуса на ПАВ оказывается задачей сверхсложной и сверхнаукоёмкой.
Много лет тому в зад(нет назад), что то подобное уже интересовало "злопытливые" умы, так что же эти запретители хотели? кагда вааще ничего не стало(пошти), на безрыбье и лобстер лучше селёдки!
Некие рассматриваемые направления;
- изменение хим. структуры для получения центрального мю-рецепторно- активного препарата;
- использование метаболически активных соединений после первого прохода через печень(обычно свинячей);
- использование каталитических процессов или применение потенциирующих совместно метаболизирующихся веществ;
- изменение свойств проницаемости самого ГЭБа, а именно - ослабление ГЭБ с терапевтическими целями.
Имеется несколько методов лечения, связаных с улучшением транспортной функции ГЭБ. Противоположный подход – специальное ослабление плотных контактов эндотелия мозга – является предметом активного обсуждения в литературе. Известно, что ослабление ГЭБ в целях терапии (для перфузии гиперосмолярного раствора) имело некоторый положительный эффект при доставке веществ к опухолям. Механизм ослабления может включать фосфорилирование adherens junction protein β- catenin. Попытки вызвать контролируемое ослабление ГЭБ, используя аналоги воспалительных медиаторов, таких как брадикинин (Cereport, also called RMP-7) дали обещающие результаты при исследованиях на животных, но не воспроизводились при клинических испытаниях на людях.
Положительных(на уровне превращение Рb в Au)алхимических результатов с лоперамидом получить пока не удалось, да и работы в этом направлении пришлось свернуть...
 

LOKOTAN

Юзер
Регистрация
8 Авг 2008
Сообщения
301
Адрес
Москва
Оппа, ну я и навыкладывал,... это всё я? Точна в неадеквате был.
"...работы пришлось свернуть", эта кагда мы с Энштейном и Ландау "семечки жарили"...акуеть...
в общем маразм крепчал и "Остапа несло...", решил доказать, что циннарезин от диметилгидразина отличить смогу, а и наканец увидел картинку с формулами морфина и фентанила.
Вовсём винават циклодол, с ним нада очень аккуратно, и абзательно восстанавливать баланс холина, такая вешь иесть Глиатилин(холина альфосцерат)1000мг/4мл, периадически им вмазываца и всё будет хорошо(или не будет).
А всю ахинею про эти гебы и хуебы и валшебные химические реакции и превращения нада убрать как инфу беспалезную и идеалогически вредную! Реальна нах. её...
 

kirill190

Местный
Регистрация
23 Апр 2008
Сообщения
1,541
Адрес
сам незнаю....
7

Согласен с тобой,я об этом давно твержу
 

HeroIn

Юзер
Регистрация
12 Окт 2008
Сообщения
51
На сколько сильные преобразования должен пройти лоперамид для превращения в фнт?
 

HITMAN_OF_HEAVEN

Тор4People
Регистрация
18 Май 2008
Сообщения
612
даже такой далекий чел от химии и тп как я - знаю что это такое и для чего это нужно
ну что вы несете, народ! по сартиру истасковались? :D
 

PAV_el

Юзер
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
368
Вот здесь пишут,что пачка лоперамида+пачка аскорбинки для всасывания в ЖКТ+ 10 колёс никотинамида для проведения через гэб.
http://xyjman.livejournal.com/52182.html
 

Ultram

Юзер
Регистрация
12 Фев 2009
Сообщения
4,122
Адрес
Kiev UA

Ufo_i

Местный
Регистрация
27 Мар 2007
Сообщения
8,360
Адрес
Центр
КОТ, есть новая тема! :lol: :cry: :lol:
 

PAV_el

Юзер
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
368
Ultram написал(а):
PAV_el написал(а):
Вот здесь пишут,что пачка лоперамида+пачка аскорбинки для всасывания в ЖКТ+ 10 колёс никотинамида для проведения через гэб.
http://xyjman.livejournal.com/52182.html

наверное это все хуйня!
Наверно,но очень хочется это проверить.
З.Ы. Очень нравится группа рабы лампы. Особенно раньше слушал)
 

Ultram

Юзер
Регистрация
12 Фев 2009
Сообщения
4,122
Адрес
Kiev UA
проверь если не боишься гавном каменным срать :D
 

PAV_el

Юзер
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
368
Ultram написал(а):
проверь если не боишься гавном каменным срать :D
Можно по меньше не пачку лоперамида ,а штучки четыри
 

Ufo_i

Местный
Регистрация
27 Мар 2007
Сообщения
8,360
Адрес
Центр
2pavel
czf дам те ссылочку, был тож у нас один хотел проврить)) поучительно
Сенсация!!!!
 

Ultram

Юзер
Регистрация
12 Фев 2009
Сообщения
4,122
Адрес
Kiev UA

PAV_el

Юзер
Регистрация
24 Янв 2010
Сообщения
368
Ufo_i
Да слышал я уже про эту историю. На м-пабе рассказывали)
 

Ufo_i

Местный
Регистрация
27 Мар 2007
Сообщения
8,360
Адрес
Центр
ну раз слышал..то давай...все те тока сочувствовать будут и спасибо скажут
 

Ultram

Юзер
Регистрация
12 Фев 2009
Сообщения
4,122
Адрес
Kiev UA
а чё мож сработает? :D :lol:
 
Сверху Снизу