Материализм и вера
- Автор темы not_vanilla
- Дата начала
doktor_yung
Местный
и до человеческих жертвоприношений нам расти и расти...
doktor_yung
Местный
давайте лучше послушаем песню
Последнее редактирование модератором:
Пздц, и до песен дошло :facepalm:
doktor_yung
Местный
я послушал твою, а ты христианскую - послушала?
doktor_yung
Местный
жаль...
хаш-хаш
Тор4People
- Регистрация
- 31 Янв 2013
- Сообщения
- 1,181
- Предпочтения
- Опиаты
Вряд ли мы когда-нибудь узнаем, что именно проповедовал Христос, ну, разве только дотянем до второго пришествия. Говорить о Христе и христианстве, как о чём-то едином и вытекающим одно из другого, слишком смешно и поэтому не требует коммента.Уленшпигель написал(а):
Я человек гуманный ( во всяком случае стараюсь не быть зверем) и не буду спорить, что утаивать знания не есть хорошо, но христианство не занималось десакрализацией знаний (если ты и это имел в виду), оно уничтожало и уничтожило накопленные тысячелетиями(!) сокровища человеческого разума. Выскабливалось, стиралось, зачищалось всё, целые алфавиты и даже истории народов.
Я, кажется, уже приводил в пример древних славян, пример, вызвавший к моему удивлению недовольство некоторых юзеров, и, если не ошибаюсь, именно в мою сторону было сказано "чужак": но мне плевать, что обо мне думают, когда я говорю правду.
Как могло так случится, что мы почти ничего не знаем об истории славян до принятия, хотя, справедливее - до насаждения христианства? Как так получилось, что весь окружающий их мир читал, писал, не говоря уже о театрах и прочих "излишествах", а русская история начинается Нестором? А что было до?! Почему не знаем? Не свалились же славяне с Луны, это автохтонное население, но почему-то не имеет истории почти нескольких тысячелетий. Всё стёрто! Я надеюсь, что когда-нибудь правда откроется и даже будет найден до кириллический славянский алфавит, если, конечно, христианство, несущее человечеству - по-моему это что-то новое - прогресс и демократию, не обсыпало всё ддт
Полагаю, написанного выше достаточно, но добавлю, что научное мышление было до христианства, последний только затормозил его более чем на тысячу лет.Уленшпигель написал(а):
хаш-хаш
Тор4People
- Регистрация
- 31 Янв 2013
- Сообщения
- 1,181
- Предпочтения
- Опиаты
doktor_yung
Нельзя было обойтись без страшилок о человеческих жертвоприношениях? Есть что сказать - говори, а этим будешь пугать перед сном несмышлёнышей.
зы. Я даже предполагаю, что ацтекские конвейеры смерти выдумка испанцев, дабы оправдать собственные зверства и казаться на фоне туземцев просто ангелами во плоти. И я говорил о язычестве, центром которого было Междуречье. Просто посчитал, что это и так понятно.
Нельзя было обойтись без страшилок о человеческих жертвоприношениях? Есть что сказать - говори, а этим будешь пугать перед сном несмышлёнышей.
зы. Я даже предполагаю, что ацтекские конвейеры смерти выдумка испанцев, дабы оправдать собственные зверства и казаться на фоне туземцев просто ангелами во плоти. И я говорил о язычестве, центром которого было Междуречье. Просто посчитал, что это и так понятно.
...крестовые походы,костры инквизиции и пр. убийство миллионов людей во имя Бога,а после одевают рясы и Бог разговаривает с каждым из них,говорит - будте послушными,иначе я накажу вас,но это ничего не меняет и не потому,что мы злы,а потому,что мы глупы...
doktor_yung
Местный
и я говорил о семитских племенах.
Хотя если быть честным до конца человеческие жертвоприношения были задолго до прихода Христа. Когда Господь вывел евреев из Египта, дал Моисею Закон и привел их в земли твоих милых язычников... можешь сам узнать, помимо меня, чем они там занимались.
хаш-хаш, "помимо меня", потому, что Господь не призывает меня заниматься бессмысленным пустословием. Я свидетельствую, что Бог Живой и воплотился, придя в этот мир Своим Сыном Иисусом Христом, Который пострадал за искупление грешника на Голгофском Кресте. Я в это верю. Верующий я, а не историк языческих цивилизаций. И прости меня, если послужил камнем преткновения, своим замечанием о жертвоприношениях.
Уленшпигель
Юзер
- Регистрация
- 23 Июн 2011
- Сообщения
- 267
Ну, нормально договорились - христианство уже не вытекает из личности Христа.хаш-хаш написал(а):
Уж я не знаю кому, что смешно, я говорю в рамках заданной темы с позиции материализма. И с этой кокретно-исторической т.з. Новый завет корпус текстов излагающих миф, главным героем которого является мифологический герой Иисус Христос.
Вот эту фразу часто слышу и удивляюсь. Т.е. мы сейчас находимся на той же ступени развития, что и примерно в 3-4 веках, когда христианство укрепилось, как основная религия? Явно ложное утверждение. Или может имеется ввиду гипотетически возможный уровень развития, стократ превосходящий существующего и до которого мы не дотянули по вине христианства. Фантастическое утверждение. К тому же можно сравнить современный Христианский мир и страны с языческими верованиями или другими религиями. Как не крути а на планете земля вся цивилизация сосредоточена в Христианских странах, Европоцентризм.хаш-хаш написал(а):
Как-то вот забывают сейчас умную мысль, что история не имеет сослагательного наклонения. Культуру нужно рассматривать в динамике, а не напяливать на этапы ее развития свои моральные оценочные категории. Начнем с того, что про Древних Славян нам известно не так уж и мало, столько сколько позволяет это сделать про себя любая бесписьменная культура, но есть фольклор, материальная культура и опосредованные тексты про славян, загадок почти нет, кроме каких-то небольших и незначительных лакун. Считать, что попы повсеместно уничтожили всякое упоминание о золотом веке человечества, сконцентрированном в развитой цивилизации Древних Славян, оснований нет. Хотя и никто не отрицает, что православие на Руси уничтожало и выжигало из сознания людей языческие представления. Кстати сказать, с мизерным успехом, поскольку Русское православие и по сей день носит признаки "народного православия", т.е. оно полуязыческое. Только кроме православия славяне сами будь здоров уничтожали культурные объекты, поскольку находились в перманентном состоянии войны и если одно племя захватывало другое они первым делом уничтожали пантеон богов и устанавливали своих итстуканов. Первые православные были теми же людьми и имели те же привычки уничтожать чужих врагов. Извини, мы до сих пор так делаем, на украине вон памятники Ленина сносят, у нас мавзолей хотят разорить.
хаш-хаш
Тор4People
- Регистрация
- 31 Янв 2013
- Сообщения
- 1,181
- Предпочтения
- Опиаты
Конечно, не вытекает. Из имени - да, но о Нём мы почти ничего не знаем достоверно. Христианство это Павел, и это говорю не я, а люди гораздо умнее меня. Ну и немного апостолы, шайка разбойников и убийц - как верить таким людям?Уленшпигель написал(а):
И пожалуйста, не нужно приписывать мне то, чего я не говорил и даже не подразумевал (3-4век).
А вот это правильно, это и есть вина христианства, не говоря уже о том, что выше пишет Мирам.Уленшпигель написал(а):
И добавлю, что Ренессанс, благодаря которому и состоялось то, что ты подразумеваешь евроцивилизацией, пришёл в Европу, уже тысячу лет как христианскую, с Востока, отнюдь не христианского.
без комментарияУленшпигель написал(а):
Уленшпигель
Юзер
- Регистрация
- 23 Июн 2011
- Сообщения
- 267
Да мало ли чего говорят и какие гипотезы существуют. Ничего не известно о павле, равно как ни о ком из евангелия. Зато реально существует корпус текстов евангелия, представляющий жизнеописание христа и который является основой вероучения.
Опять же повторюсь, если серьезно рассматривать эти "если бы да кабы", то почему нехристинские народы не достигли этих цивилизационных высот, кстати, может и знаешь качество этих высот? Какая-то фантастика, не серьезно..
Где ты в Возрождении увидел Восточные черты, кроме моды и каких-то отдельных изобретений или безделушек, добытых в ходе крестовых походов, т.е. экспансия была в обратном направлении. Возрождение логично выходило из ситуации средневековья, об этом с нарКОТварь говорили, где в условиях строгих церковных догматов и авторитаризма выковывалась сама методика научного мышления, пускай и в ущерб, собственно, научных исследований, которые понятно на Востоке ничем не сдерживались поэтому процветали. Зато человечество приобрело несравненно большую пользу для науки в целом - рациональную систему научного мышления, инструментарий ученого, четкие методологии, систему образования, которыми пользуемся до сих пор и при помощи которых наука получила такой скачок, начиная с 15 века. Это один момент пользы средневековья.
Другой аспект еще более важный, но еще менее очевидный и зримый. Христианство, через идею своего спасения и страшного суда, привело Европейцев к осознанию себя, как отдельного индивидуума, независимого члена социума и таким образом появляется понятие личности. Которого не знали язычники. А это уже приводит к антропоцентризму и гуманизму Возрождения. К тому же заметь, усиление роли церкви начинается тоже в Возрождение, костры инквизиции в полную мощь заполыхали в 16 веке.
хаш-хаш, а ты неужели считаешь велесову книгу памятником древнеславянской письменности?!
Опять же повторюсь, если серьезно рассматривать эти "если бы да кабы", то почему нехристинские народы не достигли этих цивилизационных высот, кстати, может и знаешь качество этих высот? Какая-то фантастика, не серьезно..
Где ты в Возрождении увидел Восточные черты, кроме моды и каких-то отдельных изобретений или безделушек, добытых в ходе крестовых походов, т.е. экспансия была в обратном направлении. Возрождение логично выходило из ситуации средневековья, об этом с нарКОТварь говорили, где в условиях строгих церковных догматов и авторитаризма выковывалась сама методика научного мышления, пускай и в ущерб, собственно, научных исследований, которые понятно на Востоке ничем не сдерживались поэтому процветали. Зато человечество приобрело несравненно большую пользу для науки в целом - рациональную систему научного мышления, инструментарий ученого, четкие методологии, систему образования, которыми пользуемся до сих пор и при помощи которых наука получила такой скачок, начиная с 15 века. Это один момент пользы средневековья.
Другой аспект еще более важный, но еще менее очевидный и зримый. Христианство, через идею своего спасения и страшного суда, привело Европейцев к осознанию себя, как отдельного индивидуума, независимого члена социума и таким образом появляется понятие личности. Которого не знали язычники. А это уже приводит к антропоцентризму и гуманизму Возрождения. К тому же заметь, усиление роли церкви начинается тоже в Возрождение, костры инквизиции в полную мощь заполыхали в 16 веке.
хаш-хаш, а ты неужели считаешь велесову книгу памятником древнеславянской письменности?!
doktor_yung
Местный
есть замечательная книга Томаса Райта "Что на самом деле сказал апостол Павел". Мне она открыла глаза на "создателя христианства" апостола Павла...
кто именно разбойник и убийца? врача знаю, фарисея знаю, рыбака знаю, мытаря знаю, а кто разбойник и убийца? Может ты имеешь в виду, что они пострадали, как разбойники и убийцы? Ведь единственный из апостолов, кто умер своей смертью и не был казнен - Иоанн Богослов. Да?
doktor_yung
Местный
может я скажу для вас полную несуразицу, но святая инквизиция боролась с христианами. Особенно начиная с доминиканского периода своего существования. Наберите в поисковике "катары", "вальденсы", "альбигойцы"...
