Материализм и вера

Регистрация
27 Сен 2015
Сообщения
2,440
Адрес
Бишкек КР
Да делай красиво, кто тебе мешает.
Церковь не обеднеет, жирный святой отец тоже. Просто по-любому это всё опасно, разумеется.
Но для Церкви ты можешь послужить хорошую службу. Типа пиар такой вот.
 

sat

Местный
Регистрация
18 Окт 2013
Сообщения
1,014
Адрес
Тверская область
Предпочтения
Опиаты
Pampej написал(а):
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф. 21:12-13)

Он, наверно, ранее проводил божественные опыты по усилению сбраживания винограда, иначе чем тогда объяснить это вспышку гнева? Сейчас за такое и срок можно выхватить, да... :-( Да и тогда, думаю, он живо отведал бы жилистых кулаков, и апостолы бы не помогли - численное преимущество явно на стороне "разбойников". Видимо, он включил одну из своих божественных способностей, может, сияющий взгляд или там божественный грохот, я не в курсе про это, но многие из "обиженных" им впадали в ступор - это же Он.
Но почему он поступил так! Почему он не прочёл какую-нибудь отповедь, явил чудо, а стал попросту говоря "быковать", да ещё в храме.

Pampej написал(а):
но также есть заповедь
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Да ну, это не Божьи откровения, а ловкачи переделали и переиначили себе на пользу. Заповеди - нормальные. Но почему они аккуратно не внедрили в скрижали например "будь любопытен, цени знания и умения, развивайся". Зачем гнобили этих сутулых астрономов с их бронзовыми трубами, всяких алхимиков и прочих "не от мира сего". Это же историческая ошибка, пройдённая больше тысячи лет назад - "В Коране есть всё" и Александрийская библиотека, богатейшая сокровищница мысли того времени, остаётся только в легендах. Даже в простейшей стратегии церковь (как институт) должна была понимать, что наука - не соперник им, а только помощник... пока дикие времена, пока чума и оспа, пока набегают всякие чумазые, чужие и даже воюют. Тысячу лет жили, церквей настроили миллион по Руси, и такая беспоновая ломка "Бога нет, химия всё". Ну, дурачьё... церковь, в стране с сильными церковными традициями - огромная сила, ничуть не меньшая, чем патриотизм.
Накурился, простите, пургу часто несу. Религии, как правило, все хорошие, но, к сожалению, люди слегка недоразвиты.
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
sat написал(а):
Религии, как правило, все хорошие, но, к сожалению, люди слегка недоразвиты.

вот в это всё и упирается обычно,не только в вопросах теософских,но и во многих других аспектах бытия.люди весьма хуёвые существа,по своей натуре.
 

sat

Местный
Регистрация
18 Окт 2013
Сообщения
1,014
Адрес
Тверская область
Предпочтения
Опиаты
Слава Николаев написал(а):
Да делай красиво, кто тебе мешает.
Церковь не обеднеет, жирный святой отец тоже. Просто по-любому это всё опасно, разумеется.
Но для Церкви ты можешь послужить хорошую службу. Типа пиар такой вот.

Слава, тебе знакомо слово "гипотетически"? Если бы я собирался обносить церковь, тут бы я точно про это не спрашивал. :D Мне интересен именно моральный аспект события - хуже вынести пару икон из богатого прихода или все накопления многодетной семьи-инвалидов? А священника обнести - тут вообще масса смешных моментов, вот он тебя палит, что, не драться же полезет, да и заяву ему не в кайф писать.
Опасно - ты имеешь в виду жизненную, иди сакральную сторону вопроса? А, о чём я, тебе, горстями поедающему тупоподающие колёса... я помню, кореш банчит чистейшим дерьмом (да и Ош никто не отменял) и ты специально не работаешь, чтобы не заторчать. \\\\ Едь Ош-Бишкек-(город России поебенёвей), сытно позавтракав пару дней назад, просто по любому это всё опасно, разумеется. :D
[offtopic]В 97-му одному городскому варщику из Киргизстана земляки прислали подарок. ДВА килограмма ханки. Грамм, ангидрид, 15 кубов, полторашка в баяне и "ятибеотвичаюникогдатакойнебыло". Жаль, я тогда не кололся. За 7 месяцев убили, весь город гулял (хули там, 25к, а торчков вообще счётное количество).[/offtopic]
 

sat

Местный
Регистрация
18 Окт 2013
Сообщения
1,014
Адрес
Тверская область
Предпочтения
Опиаты
ŅарКОТварь написал(а):
вот в это всё и упирается обычно,не только в вопросах теософских,но и во многих других аспектах бытия.люди весьма хуёвые существа,по своей натуре.

Многие до сих пор хуёво живут и (главное) - почти всех неправильно воспитывают. Именно по своей натуре, кмк, если вглубь смотреть - не настолько и хуёвые :-) а вся хуёвость - это не от большого ума и, скорее, наказание для человека )) я бы вот не хотел быть тупым, а быть таким "злобным и хуёвым" хотел бы ещё меньше.
Хотя да, все проблемы из-за мудаков. Но это ещё Сартр ёмко сказанул (наверно, в аптеке за своми ежедневными лекарствами стоял, а перед ним мадам "доктор,аэто мне подойдёт,а скажите доктор...") - я, попадая в такую ситуацию, рад, что не могу усилием воли разнести человека на атомы. :D Извините за оффтоп.
 

sat

Местный
Регистрация
18 Окт 2013
Сообщения
1,014
Адрес
Тверская область
Предпочтения
Опиаты
Pampej написал(а):
если бы Христа утопили, то ведро носить или табличку с "М"и"Ж" ?

История не терпит сослагательного наклонения. Хоть и ведро (варить всегда есть в чём, даже мусора не отшмонают - символ веры).
В крест, именно как в символ, поколениями отдано столько сил - и веры, и страданий, и всего, что нательный крест - не просто кусочек металла. Но я не в курсе, это лучше у химиков наших спросить. :D

sat написал(а):
Одна из немногих вещей, дорогих мне.

оскорбить не хотел

Вижу и ценю. :-) Мне,вообще, трудно представить себе тип личности,способный обижаться и оскорбляться словам в интернете. А.П. Чехов вещал что-то вроде "Обида - свойство невысокого интеллекта".
 

Ташкент

Логик Абсурда
За Баней
Тор4People
Регистрация
24 Мар 2014
Сообщения
8,106
Адрес
ТашкенТ
Предпочтения
Бухло
Один крадун рассказывал пошёл в церковь на причастие батюшке рассказываю грехи ну за и за кражи -батюшка ему :кради и не полись ,кради и не полись!!!
Другой получил благославление на спиздить кассу одной из сект толи баптистов,толи ещё какой то из этой серии.
 

afroruss

Местный
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,312
Адрес
питер
ташкент147
хороший жирный тролль этот поп, ну и батюшка достойный)
надеюсь пытать он не благословлял протестантов где казна)?
--------
я то ладно бухой проснулся , ну у вас тут и полемика - люди хуевые существа , круто вершина мысли)
---------
слав, ты определить тебе заганибалило или запампееело )?
 

afroruss

Местный
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
2,312
Адрес
питер
мистер Янг
купюру проторчать, бабушку греть в дальнейшем)
 
Регистрация
27 Сен 2015
Сообщения
2,440
Адрес
Бишкек КР
Какой есть практический смысл в религии? Для верхушек Церквей и для низов?
Для верхушек это финансирование, от хорошего до ничем не ограниченного (муслимы)
Для низов это побазарить и повыпендриваться. Я до сих пор не раскаялся... Меня до сих пор охуевают черти... А я уже 5 лет на Пасху Пост держу, видете, какая я крутая сучка? Видим.

Домашнее задание.
Повторит Отче Наш мысленно.
 

sat

Местный
Регистрация
18 Окт 2013
Сообщения
1,014
Адрес
Тверская область
Предпочтения
Опиаты
doktor_yung написал(а):
Gannibal, допустим, идя по улице, ты, видишь, как впереди идущая древняя старушка роняет купюру. Ты поднимаешь, оглядываешься, никто не видит - твои дальнейшие действия? Чтобы разжалобить тебя, добавлю: бабулька одинокая, бедная и купюра до следующей пенсии последняя. Но повторюсь: никто не видит - и кроме тебя и совести, которая, как ты понимаешь всего лишь продукт воспитания, больше никого нет... Твои действия? ;-)

Я не Ганнибал, но имею соображение касательно данной ситуации. Ты одним махом превратил старушку в почти эфемерное существо (хотя многие из них -старые злобные суки), достойное жалости... но, позволь, я чуть сбалансирую ситуацию. Бабка - да, древняя, одинокая, последний рубль до пенсии остался, и вот его-то она и теряет. А ты идёшь не шаляй-валяй,гуляй рванина, а тебя дико кумарит, и никаких маз не предвидится в невообразимо далёком будущем. Даю гарантию - мне хуже, чем бедной бабушке, а рубль этот упавший - это подарок Господа,а никакое не испытание совести.
Так-то понятно, что у стариков деньги урывать - это гадская хуйня, и совесть здесь не при чём. Я бы отдал и на кумаре - не потому, что такой весь благородный, а исключительно концептуально - лучше избегать поступков, привносящих в мир негатив... и ладно, поступок, но за ним же шлейф отголосков всегда идёт: мысли, чувства, "внутри твоей гармонии играют на гармони" (с) Е. Летов. (поправка - мог бы и не отдать,так как злая болезнь в первую очередь блокирует сознание, я, если бы на кумаре с таким столкнулся,без всяких толкований принял бы как улыбку жизни, а бабку я вообще бы не заметил. :D
Совесть, как и бездна иного в человеке - не продукт воспитания, как мне кажется. Это - продукт осознания, но большинство даже и не пытается что-либо осознавать, умея только думать. Долгими думами и размышлениями возможно и осознать что-либо, но это окольные дороги, а думающий ум плохо приспособлен для объяснения метафизического. К огорчению, нас и учат думать безобразно плохо, в системе если брать, но это уже совсем иные материи, далёкие от предмета беседы.

Что ты вообще хотел узнать, приводя такой умозрительный квест? Многие сунут купюру в карман, да ещё и глумиться будут "Что, бабка, лопухнулась?" А многие подбегут, отдадут и через дорогу будут норовить перевести. Каждый поступает сообразно своим представлениям, и все они правы.... из твоих же слов можно подумать, что есть совесть - это правильно и хорошо, а незаметно её - плохой человек, ему требуется улучшение! А перед Богом все равны, :D кажется, так.

В церкви - смрад и полумрак
Дьяки курят ладан...
Нет и в церкви всё не так
Всё не так, как надо (с)

А ты, Доктор_Юнг, как считаешь - совесть, мораль, нормы приличия и т. п. - это уже врождённое в человеке или воспитанное? И где тогда в этом Бог?
 

sat

Местный
Регистрация
18 Окт 2013
Сообщения
1,014
Адрес
Тверская область
Предпочтения
Опиаты
ташкент147 написал(а):
Один крадун рассказывал пошёл в церковь на причастие батюшке рассказываю грехи ну за и за кражи -батюшка ему :кради и не полись ,кради и не полись!!!
Другой получил благославление на спиздить кассу одной из сект толи баптистов,толи ещё какой то из этой серии.

Напомнило, как в Средние века странствующий рыцарь купил индульгенцию у святого отца за грех, который он собирался совершить в будущем. После чего избил монахов, забрал всю их казну и скрылся.

"Благославление на спиздить" - это как-то... не могу даже слово подобрать... как современный отголосок священных Крестовых Походов. Батюшка, наверно, свой интерес в этом имел :D Тоже нехорошо, песни поют, бабло несут, хорошие люди... а тут вор, да ещё и с благославлением!
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
да это вообще непонятно к чему заданный вопрос.имхо,он сигнализирует о том,что Доктор до сих пор так и не понял,что одни и те же люди совершают и плохие и хорошие поступки.просто эти поступки зависят от данности существующего момента.
и не плохой или хороший человек совершает определённые поступки,а поступки,сделанные нами,определяют нас,как хороших или плохих.
хотя тут ещё есть вопрос субъективной совести.человек сделавший плохой поступок может осознавать его хорошую или плохую суть и мучится этим осознанием,либо воспринимать как должное.разумеется совесть совершенно условна.это ну ни как не абсолютное понятие.нет никакой единой морали,кмк.каждый поступает согласно своим внутренним убеждениям и сам себя объективно судит.но никак не посторонний человек.
к чему всё это? к тому,что вопрос Доктора не имеет не малейшего смысла.
 

sat

Местный
Регистрация
18 Окт 2013
Сообщения
1,014
Адрес
Тверская область
Предпочтения
Опиаты
afroruss написал(а):
мистер Янг
купюру проторчать, бабушку греть в дальнейшем)

Э... пост же, как это ты бухой проснулся? Или, полагая веру довлеющей над материей, счёл, что почему бы благородному дону не выпить напитков покрепче.

Чем греть бабушку, кайфом, что ли? 8-O Хотя, почему бы и нет. Вот моя ба: 86 лет,никогда не курила, ни капли спиртного за всю жизнь, питается аскетично, много физической активности... и я ей объясняю: ба, ты жизнь уже прожила,теперь-то можно и покуражиться! Сварил бы ей кукнара, может,вспомнила бы, какого это - быть счастливым.
 
Регистрация
27 Сен 2015
Сообщения
2,440
Адрес
Бишкек КР
sat написал(а):
doktor_yung написал(а):
Slava Nikolaev, допустим, идя по улице, ты, видишь, как впереди идущая древняя старушка роняет купюру. Ты поднимаешь, оглядываешься, никто не видит - твои дальнейшие действия? Чтобы разжалобить тебя, добавлю: бабулька одинокая, бедная и купюра до следующей пенсии последняя. Но повторюсь: никто не видит - и кроме тебя и совести, которая, как ты понимаешь всего лишь продукт воспитания, больше никого нет... Твои действия? ;-)
Я ОЧЕНЬ и очень осторожно и быстро, типа споткнулся, подберу купюру. И буду кайфовать, раз такая масть пошла. А бабуля мне похуй, да ей кто-то поможет. Она ведь, старая сучка, это сейчас такая невинная. А так её на районе знают, она работала в магазине, воровала, еблась со ВСЕМИ!!! подряд мужиками и самогонку гнала.

Как Я об этом узнал? Мне Бог мысленно-образно-интуитивно приказал её наказать. Просто я УВИДЕЛ ситуацию и отреагировал на неё.

И мне похуй, у меня ща ваще тормозов нету. Совести же около 5-6% от первородного уровня.
 

sat

Местный
Регистрация
18 Окт 2013
Сообщения
1,014
Адрес
Тверская область
Предпочтения
Опиаты
Слава Николаев написал(а):
Какой есть практический смысл в религии? Для верхушек Церквей и для низов?
Для верхушек это финансирование, от хорошего до ничем не ограниченного (муслимы)
Для низов это побазарить и повыпендриваться. Я до сих пор не раскаялся... Меня до сих пор охуевают черти... А я уже 5 лет на Пасху Пост держу, видете, какая я крутая сучка? Видим.

Домашнее задание.
Повторит Отче Наш мысленно.

Церковь - общественный институт, практический смысл которого трудно подвергнуть сомнению. Путина видел на большие церковные праздники? Вот, а он по порожнякам не стал бы тусоваться. С церковью можно иметь выгодные дела - у них и акцизы на многое ниже, через крупные пожертвования можно отмывать большие суммы, ну и т. д.
"Для низов - побазарить и повыпендриваться". У кого-то,может, и так, но в целом - чепуха. Верующие ходят в церковь получить успокоение и отдохновение. Если быть чутким - в церкви прёт, а хороший священник способен помочь лучше, чем кто-либо другой.

В чём ты не раскаялся? Гордыни в тебе чрезмерно, иногда случайно прорывается, а это - беспонтовейшая шляпа, отвечаю. :D Думаешь, ты чем-то там лучше общей массы, этакий циничный маргинал? Ты, наверно, и чертей своих считаешь признаком высокоразвитости. :D
Слава, духовный путь - это не измерение своего болта с последующим сравнением с болтами других людей. Путь - это не гадания на картах Таро и не пересказ болтовни Ошо. И, совершенно точно, духовная практика - это очень лично, переживания имеют ценность только для тебя и, если занимаешься чем-либо самозабвенно, не станешь рассказывать свои опыты практически никому - истинные опыты неописуемы словами... у многих галлюциногенов тоже есть такой эффект. ///У Лирики, антигриппина и демидрола - эффект противоположный, никаких откровений они не подарят, просто тупеешь и кайфуешь от тупости. Тебе бы, без всяких шуток, не орехи для малолеток жрать, а принять штук 100 псилоцибе, в правильном месте и имея цель.

Отче наш повторить мысленно. Словами? А в чём прикол - я всегда думал, что, молясь, верующий делает это чтобы успокоить повседневный ум. Да так и есть ))) это просто техника. А читать ты можешь хоть "Шивая Дури, Шивая Дурга".
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
дело прошлое,ты сейчас пропихиваешь,по сути,то же,что и Слава.только направлено оно в другую сторону.говоришь,что всё субъективно и тут же наворачиваешь своё видение.
всё это херня,для каждого правда своя.твоя ничем не лучше Славиной.

ЗЫ.я уж не говорю,что Слава Николаев,имхо,просто дуру гонит.
 

doktor_yung

Местный
Регистрация
29 Ноя 2013
Сообщения
1,330
Адрес
г.Днепр
sat написал(а):
А ты, Доктор_Юнг, как считаешь - совесть, мораль, нормы приличия и т. п. - это уже врождённое в человеке или воспитанное? И где тогда в этом Бог?
пожалуй не будем мешать в одну кучу совесть, мораль и нормы приличия. Мне кажется, что мораль это больше внешнее, это принятые в данном социуме представления о хорошем и плохом, ну, а нормы приличия - это в носу не ковырять и не плеваться... А вот совесть - это другое дело... Это внутреннее, врожденное качество человека.

В Библии написано: "Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона НАПИСАНО В СЕРДЦАХ, о чем свидетельствует совесть их и мысли, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую".

Человек часто поступает весьма не практично, руководствуясь внутренним законом. И утверждение, что совесть продукт воспитания, из уст человека заявляющего, что он сам себе царь и бог (не имею в виду Ганибала) выглядит весьма не последовательно... Ведь, если он сам себе хозяин и понимает, что совесть, которая подает свой голос в его сердце, всего лишь наносное, продукт воспитания, то почему он иногда совершает поступки во вред себе, руководствуясь совестью?
 

doktor_yung

Местный
Регистрация
29 Ноя 2013
Сообщения
1,330
Адрес
г.Днепр
ŅарКОТварь написал(а):
хотя тут ещё есть вопрос субъективной совести.человек сделавший плохой поступок может осознавать его хорошую или плохую суть и мучится этим осознанием,либо воспринимать как должное.разумеется совесть совершенно условна.это ну ни как не абсолютное понятие.нет никакой единой морали,кмк.каждый поступает согласно своим внутренним убеждениям и сам себя объективно судит.но никак не посторонний человек.
верно... И есть даже такое понятие, как сожженная совесть... Где-то слышал, такую пословицу: "Совесть вора обвиняет его, если он ничего сегодня не украл".
 
Сверху Снизу