слоник

химия
Регистрация
19 Мар 2013
Сообщения
6,385
Предпочтения
Аптека
Ну попытка не пытка!
Баба Нюра так-то человек компетентный, всё это знают,
А эта его пропись эфедрина из пропиофенона "Недоговорена"
Много слышал об этом.
Натрий Боргидрид должен восстанавливать!
Колян всяко испытает....
Не выкидывать же МетКат )

Если и выкинеш -скажи где бросил ,я не гордый подберу
 

deeb

Тор4People
ДС Камрад
химия
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,132
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Две ошибки нашёл я у бабы Нюры,:
Первая борогидрид в бензоле,а вторая:
(Как борогидрид прориагировал),
После того, как на дне образовалась фильтруемая масса, жидкость отфильтровывают, остаток споласкивают небольшим количеством бензола. Органические фазы объединяют, однократно промывают холодной водой, затем на балконе при перемешивании по каплям добавляют уксусную кислоту (подойдет уксусная эсенция 70%). При этом остатки борогидрида распадаются с газовыделением, заметным на глаз. Выделяется боран, ядовитый газ, поэтому используют противогаз и стараются не находиться рядом без необходимости.

Добавление уксусной кислоты заканчивают, когда прекращается газовыделение, смесь перемешивают еще 30 минут и начинают выделение продукта.Выходы этого этапа - порядка 75%, точными данными баба Нюра не располагает.
Вот оно,она кислит уксусной к-той,а затем из этого же бензольного раствора заберает все солянкой:
Выделение стандартное: КЩЭ, высаживание соли, промывка

Слабый водный раствор соляной кислоты в объеме примерно четверти от объема бензола тщательно перемешивается (перетрясается) с охлажденным бензольным раствором из предыдущего этапа.
Весь почти эф переходит в ацетат,
А когда солянкой кислить начинаем ,то мы кислим почти один бензол,т.к.УК.кислота давно нужное забрала....
Может кто-то обратил на это внимание и согласен со мной?
 

deeb

Тор4People
ДС Камрад
химия
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,132
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
И это,борогидрид слабее амальгамы алюминия,и связь с=о восстанавливает до гидроксила с-он,т.е.рвет двойную связь,не сам он,а водород ,который выделяет борогидрид,....
Здесь можно было бы попробовать амальгаму,цинк,в кислой среде,щелочной...
Реакции,при которых выделяется атомарный водород,он активен,пока не спарится со вторым атомом водорода,превращаясь при этом в молекулу Н²,...
Мысли вслух, имхо
 

SCook

химия
Регистрация
6 Ноя 2017
Сообщения
319
Предпочтения
Скорость
deeb, Коля точно не подскажет, пока) но вроде, уксуской он гасит что-то, и выделяется Газ, а когда газ вышел, то тогда прекращает уксуску капать. Может пока выделяется "Боран" то ацетат не образовывается? Уксуска может ещё не реагирует с основанием Эфа?
Потихоньку готовит колбы для восстановления в ИПСе
 

deeb

Тор4People
ДС Камрад
химия
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,132
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Правильно,гасит,а основание на ура с кислотами реагирует,будь то амф,эф,да неважно,как и кислота..
По-любому, часть переходит в соль(ацетат)...
 

SCook

химия
Регистрация
6 Ноя 2017
Сообщения
319
Предпочтения
Скорость
Ну короче идёт Коля пока по прописи, только в ИПСе.
Уже вот вот начнёт соль Метката в основание переводить. И соотвественно сразу начнёт сыпать Боргидрид.
И если будет вспенивание и экзотерма, то шансы есть!
 
  • Like
Реакции: deeb

deeb

Тор4People
ДС Камрад
химия
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,132
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Может и не быть,в этаноле бы сделать..
    В протонных растворителях, содержащих активные атомы водорода и обладающих кислотными свойствами, происходит разложение с выделением водорода. Так, в метиловом спирте NaBH4 разлагается при 0°С за 60 мин на 80%, при 60° С за 24 мин на 100%, а в этиловом спирте при 60°С за 4 ч на 33%. В изопропиловом и грег-бутиловом спирте при О—25° С боргидрид натрия устойчив в течение нескольких дней..
Вычитал только что...
 

SCook

химия
Регистрация
6 Ноя 2017
Сообщения
319
Предпочтения
Скорость
Тааак, значит рисковать не стоит с ИПСом. Метанол нашёл где взять, но это время, а бутыли горят!
А в этаноле за сутки должен получается прореагировать.
Пойду да барыги водочной, возьму пятишку спирта! Тут рядом!
Но барыжный надо подготовить.
подсушить сульфатом Магния, да перегнать пойдёт?
 

deeb

Тор4People
ДС Камрад
химия
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,132
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Юзай как есть,
Часть можешь в Ипсе попробовать, часть в этиле
 

SCook

химия
Регистрация
6 Ноя 2017
Сообщения
319
Предпочтения
Скорость
Ок!
Ладно, что то не охота бежать за этилом.
Сегодня Коля в ИПСе пробует грамма 2-3переведёт в основание.
Больше смысла нет
 

deeb

Тор4People
ДС Камрад
химия
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,132
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Ждемс рассказа Николая о проделанной работе)
 

deeb

Тор4People
ДС Камрад
химия
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,132
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Пусть Николай пробует все доступные варианты, и почитает про борогидрид, в частности, восстановление борогидридом карбонильных соединений, так вроде называется...
Интересная книга-http://www.ximicat.com/ebook.php?file=repinskaya_org.djv&page=1
 

SCook

химия
Регистрация
6 Ноя 2017
Сообщения
319
Предпочтения
Скорость
Пусть Николай пробует все доступные варианты, и почитает про борогидрид, в частности, восстановление борогидридом карбонильных соединений, так вроде называется...
Интересная книга-http://www.ximicat.com/ebook.php?file=repinskaya_org.djv&page=1
За Боргидрид читал, искал восстановление Боргидридом и наткнулся на книгу интересную, но мало пока чего понимает, читал, не вру)
Попробует Коля все варианты! Его неибёт сложность, главное результат !!!!
Этил вналичии .
Понимается, что чтоб в спирте основание сделать, надо растворить порох в спирте, и щелочить Сухим, можно измельчённым, едким натром, по лакмусу.
До 14 ?
Потом Боргидрид частями эквивалент пороха х2, ну он сыпется частями, поэтому будет видно, как заводится реакция.
Главное, чтоб завелась!!!
Пожелайте Коляну удачи!
Быть рождению молекулы!!!:yo:
 

Ташкент

Логик Абсурда
За Баней
Тор4People
Регистрация
24 Мар 2014
Сообщения
8,106
Адрес
ТашкенТ
Предпочтения
Бухло
Да это не мне, спасибо, это Виталику Н.И. благодарочка.
 

SCook

химия
Регистрация
6 Ноя 2017
Сообщения
319
Предпочтения
Скорость
Коля записку под дверь бросил - зачитываю:
Пару грамм Метката было переведено в основание в 50мл этилового спирта, раствор стал оранжевый, выпал осадок, был отфильтрован, стал идеально прозрачным, оранжевым, цвет то, что надо, запах основания. далее была засыпана небольшая порция борогидрида, он растворился полностью, раствор помутнел, и нихера, была тряска , был засыпан остальной борогидрид(в общем 2г) экзотермической реакции не произошло, "0" реакции на засыпку.
Тряска часа 2, раствор вроде чуть побелел и взвесь явно начала понемногу от раствора отбиваться, но не до фильтруемой взвеси...
было решено кинуть сухой щёлочи, ничего не произошло...
Щёлочь растворилась неохотно нагрева/вспенивания не было.
Раствор стал мутно белым, взвесь растворилась, пиздец вроде.
Добавлено было ещё капелька зёлочи, она уже не стала растворяться ни как.
После чего было ливнуто чуть-чуть воды в общую массу и взвесь вообще растворилась, раствор стал светло лимонного цвета, на дне лежит очень мало осадка.
Дела происходили под закрытой пробкой.
Уксуску не капал.
Шо дальше делать хз
 

SCook

химия
Регистрация
6 Ноя 2017
Сообщения
319
Предпочтения
Скорость
Коля параллельно подумывает над Бензоилацетилом, всё для этого есть тоже, разобрать только надо.
ИПН надо для начала сделать, там всё просто, только по количествам в-в не ясно
У "Самого простого способа" есть право на жизнь ?
Зы: а Эф из МетКата по-любому восстановит
 
Последнее редактирование:

deeb

Тор4People
ДС Камрад
химия
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,132
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Выберай спирт,кисли его солянкой,воды кубов 10 тудаже,спирт отгоняй,водный слой защелочи и обрати внимание на запах основания,оно будет не как у метката,...
Далее,неполярки добавь,и забери ей полученный амин,водным раствором солянки переведи его в соль,...
На бане все остальное,...
Пс,Что такое ИПН?
 

SCook

химия
Регистрация
6 Ноя 2017
Сообщения
319
Предпочтения
Скорость
Выберай спирт,кисли его солянкой,воды кубов 10 тудаже,спирт отгоняй,водный слой защелочи и обрати внимание на запах основания,оно будет не как у метката,...
Далее,неполярки добавь,и забери ей полученный амин,водным раствором солянки переведи его в соль,...
На бане все остальное,...
Пс,Что такое ИПН?
Борогидрид гасить не надо ?
По процессу - Понял!
ДХМ пойдёт в качестве тяги?

ИПН - загляни в "быстрые реакции" там сейчас тему АПнули " Синтез эфедрина который самый простой"
Метод очень интересный
 

deeb

Тор4People
ДС Камрад
химия
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,132
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Глянул как восстанавливают основания Шиффа борогидридом-
Там в конце,в рм(спирт+остатки борогидрида+амин)добавляют р-р щелочи,..
Рм фильтруют, отгоняют спирт ,и Дхмом тянут основание...
Возможно, и тебе рм защелочить надо,фильтрануть,осадок спиртом промыть,и.т.п...
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу