Материализм и вера

[AMiGO]

да и вообще спорить с женщиной себе дороже

 

[doktor_yung]

из апостолов только один умер своей смертью, остальных казнили.

Слышу это не в первый раз, кажется, автор уже писал об этом. Кстати, это очень распространённый аргумент среди верующих, они этим кроют неверующего как козырным тузом. Мол, за неправое дело люди не отдали бы жизнь.

Хаш-хаш, немного не в этом суть. Во-первых, этот аргумент я использовал против евангелия процветания, которое имеет отношение только к внутри-христианским заблуждениям, и не имеет ничего общего с миром неверующим.
Во-вторых, ты, по-моему, претендуешь на звание умного человека и поэтому должен знать, что в делах веры бесполезны аргументы, кажущиеся даже "козырными тузами". Я понимаю, что никаким красноречием, никакими "аргументированными аргументами" не смогу помочь обрести веру тебе. Еще не один человек за двухтысячелетнюю историю не был приведен ко Христу таким образом.
Я выполняю главное поручение Христа, которое Он дал Своим ученикам - проповедую Евангелие и свидетельствую о том, что Бог живой...

А аргумент о котором мы говорим, аргумент по крайней мере для меня. Мне тяжело представить тысячи людей идущих на собственное распятие, четвертование, обезглавливание, идущих на арену с львами, только потому, что их кто-то убедил - что Иисус есть Христос предсказанный пророками в Писаниях, и что Он был распят за наши грехи и воскрес на третий день.

 

[Getto]

Самурка писала: главное человеком оставаться и все.
Мир всем.всех люблю.
А если раздражает кого,так можно в ветку не заходить...дабы не нервировать свою и так расшатанную веществами нервную систему »

Уважаю умных женщин. Самурка Красава!!!

 

[ВАТТ]

да и вообще спорить с женщиной себе дороже

а еще не вступайте же в споры с дураками ибо споры это пустое,а дураки проффи в пустозвонии и поэтому всегда победят...в споре .

 

[хаш-хаш]

ты, по-моему, претендуешь на звание умного человека

Нивкакоем разе! Если бы ты просмотрел мои посты, то обнаружил бы, что в жизни я встречал человека глупее себя лишь однажды. Пожалуйста, не заставляй меня удваивать список; потому что демагогия есть худший вид глупости, ибо всегда претендует на обладание истиной - то самой, о которой даже Христос предпочёл промолчать.

А аргумент о котором мы говорим, аргумент по крайней мере для меня.

Не только для тебя - вся церковь, всё христианство стоит на крови, вы упиваетесь кровью Христовой, вы едите тело Его, да ещё и имеете наглость говорить о недопустимости языческих жертвоприношений, существование которых самими христианами и придумано, во всяком случае, на территории Междуречья точно.
Не я первый это говорю, но полностью согласен - принесение в жертву собственного Сына характеризует Жертвователя, мягко говоря, довольно неоднозначно.
А вот тебе пример, можно сказать, коллективного самоубийства. Когда англичане окружили французскую гвардию под Ватерлоо, причём без единого шанса, и предложили сдаться, знаменитое:"Сдавайтесь, храбрецы!", они просто послали английского генерала на хуй. Так и сказали:"Иди на хуй, дерьмо!"
Неужели ты думаешь, что в момент смерти они молились о воскрешении, вечной жизни и прочей лабуде, придуманной Павлом?

и что Он был распят за наши грехи

Вы почему-то не замечаете, что эти слова равняют Человека с ветхозаветным козлом отпущения, на которого евреи грузили свои грехи и отпускали, откуда и идёт само выражение. Не хорошо, ох, не хорошо так поступать

 

[doktor_yung]

обладание истиной - то самой, о которой даже Христос предпочёл промолчать.

о какой истине промолчал Христос?

Вы почему-то не замечаете, что эти слова равняют Человека с ветхозаветным козлом отпущения,

у Иисуса титул Агнец Божий...

Пожалуйста, не заставляй меня удваивать список

можешь удваивать...

 

[хаш-хаш]

Почему промолчал? Да откуда же я знаю, но по факту не ответил. "Во всяком случае, Он не ответил вовсе не потому, что именно прокураторово ухо не было готово слышать такое". Надеюсь, понятно.
Агнец, но не козёл, имхо разница существенная, особенно в России.
Над удвоением подумаю.
зы. На христианском Востоке часто можно услышать, как отцы называют сыновей, особенно маленьких - агнцами. Некоторые даже дают такое имя мальчикам, но я ещё ни разу не слышал, чтобы кого-то безнаказанно называли козлом или даже козлёнком - почувствуй разницу.

 

[OscaR]

ахахахах
что забавно, но самый адекватный ответ в этом топике
мой... х) такие мы фиолософы и историки х)

 

[doktor_yung]

и что Он был распят за наши грехи

Вы почему-то не замечаете, что эти слова равняют Человека с ветхозаветным козлом отпущения, на которого евреи грузили свои грехи и отпускали, откуда и идёт само выражение. Не хорошо, ох, не хорошо так поступать

только сегодня дошло (можешь смело удваивать список )

козла отпущения отпускали за стан бегать, после возложения рук на него, а Иисуса распяли, то есть принесли в жертву, как агнца непорочного. В жертву за грех приносили маленького козленка, ягненка без порока и изъяна, а козла отпущения, после возложения рук на него, отпускали бегать за город, в пустыню. Считалось, что он уносил с собой грехи всего народа. Получается неправильно сравнивать Иисуса Христа с козлом отпущения, потому, что Христа распяли... Вот оно как. А вообще-то, мне все равно, с кем сравнивают Сына Божьего. Для меня Он мой Господь и Спаситель, Отец Которого призвал меня к вечной жизни...

хаш-хаш, ты воинствующий атеист или воинствующий, только против христианства ? Ты допускаешь в своей личной космологии существование Творца и духовного мира?

 

[хаш-хаш]

Ты допускаешь в своей личной космологии существование Творца и духовного мира?

Разумеется.
Я против института церкви, любой, просто мы говорим о христианстве, а оно один из тех разнокалиберных чирьев, которые выскочили на жопе человечества и нещадно гноятся, - сидеть, знаешь ли, неудобно, нужно постоянно стоять на коленях, а мне это претит.

"Ни один мыслящий человек не станет отрицать двоицы - Природы и ее Бога. Бесспорно и то, что последний, творя первую, может по своей воле управлять ею и изменять ее. Я говорю - "по своей воле", ибо речь здесь идет о воле, а не о власти, как это предполагает безумие логики. Конечно, Всевышний может менять свои законы, но мы оскорбляем его, выдумывая необходимость такого изменения. Эти законы с самого начала были созданы так, чтобы обнять любые возможности, какие только таило в себе будущее. Для Бога все - только теперь."
Тайна Мари Роже. (мне этот перевод нравится больше, еле нашёл)
Само собой, можно поспорить с этим блестящем пассажем "Безумного" Эдгара, но зато как написано иссимо!

 

[doktor_yung]

хаш-хаш
Бог вступает в какие либо взаимоотношения с человеком? Открывает Свою волю человеку? Или творит все в тайне?

 

[хаш-хаш]

doktor_yung
Перечитай приведённую цитату из По. Всё сделано одним щелчком, ну или как считают учёные - одним взрывом. Абсолют не кукушка в часах, чтобы время от времени выскакивать.

только сегодня дошло (можешь смело удваивать список )

А вот за чувство юмора выкидываю тебя из списка вапче s

 

[doktor_yung]

хаш-хаш
из цитаты мне понятно лишь первые два предложения и последнее. Во втором предложении, автор, пишет: Бесспорно и то, что последний, творя первую, может по своей воле управлять ею и изменять ее. Где "первая" - это природа, а "последний" - это Бог. Что автор подразумевает под "природой"? Эволюцию и может быть даже историю человечества? Думаю, да. Ведь, если допустить, что Творец изменяет природу, через изменение законов оной, то в один прекрасный момент может оказаться, что исчезнет земное притяжение или изменится скорость света?
А ты считаешь, что Творец одним щелчком все создал Вселенную и Ему нет никакого дела до копошащихся на Земле людей?

Может я не понимаю, но мне кажется ты противоречишь сказанному в цитате. Там управляет природой, а у тебя занял позицию невмешательства...

Ну, да, ладно, похоже, я, просто не понял смысл цитаты. Да, это и не принципиально важно. Главное, услышал о щелчке и о невмешательстве Абсолюта... И о том, что ты против института церкви.

А против самих верующих, желающих в отличие от тебя преклонить свои колени перед Творцом и прославить Бога, собравшись вместе в воскресный день - ты против них что-то имеешь?

 

[хаш-хаш]

doktor_yung
Ну что я могу иметь против верующих? Конечно, ничего не имею - вольному воля, лишь бы не мешали другим, чем, к сожалению, большинство верующих и занимается, возомнив себя "ловцами человеков". Вот интересно, если бы апостолы были бы не рыбаками, а например, космонавтами, вы что, всех в космос бы запускали? Аналогия, конечно, немного хромает, но близка - ведь каждый верующий считает себя "рыбаком", обязанным ловить души, ибо заповедано так. Сворачивайте сети и веруйте себе спокойно.

Ты, вероятно, пропустил

Конечно, Всевышний может менять свои законы, но мы оскорбляем его, выдумывая необходимость такого изменения.

Представляешь, оскорбляем. Нет никаких причин для вмешательства, говорит По, потому что Архитектор был дока.
Что касается законов мироздания, то я почему-то думаю, хотя и не могу измерить, что мысль летит быстрее света, ну и почти уверен, что когда-нибудь появится человек, который скажет:"Прости меня, Альберт", как в своё время то же самое сказал Эйнштейн Ньютону.

 

[doktor_yung]

хаш-хаш
ты же сам говоришь, что нам "заповедано так". Значит мы не можем по-другому. И тебе придется уступить, отойти в сторону и смириться с этим "безобразием", потому, что, мы, не в силах что-то изменить.

лишь бы не мешали другим, чем, к сожалению, большинство верующих и занимается

какой сферой деятельности, лично тебе мешают верующие? тебе надоели назойливые СМС? или стук по ночам в двери, с криком: "Покайся или умрешь". Чем? Поясни. Спрашиваю, потому, что раньше будучи неверующим, просто не замечал этих "чудиков"... Что тебя заставляет обращать свой взор на них?

 

[gas lifeguard]

В 15 минутах хотьбы от меня есть церковь. На ее заборе написали крупными быквами "РЕЛИГИЯ -- ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА", полностью с этим согласен.

 

[хаш-хаш]

doktor_yung
Представь, даже в моей "глуши, во мраке заточенья", ходит семейная парочка, да ещё и тащит за собой полуприпизднутого сына, который ко всем пристаёт с предложением прокомментировать Библию, и им не важно, кто "улавливаемый" и чем он занят, может, ему не до разговоров, может он вообще инопланетянин, нет, бля, нужно подойти и с умным видом изрекать глупости. Нужно ходить по домам, да ещё и не по одному разу - у них что, палочная система, как в ментовке? Они достают всех, мне даже однажды пришлось вмешаться, чтобы мои юные друзья, находясь на высшем пике "режима ожидания", не дали им пиздюлей. Вот скажи, тебе понравится на кумарах выслушивать всё эту..."дАртанян чувствовал, что тупеет". Что уж говорить о больших городах, где просто охота идёт за добычей.
Под Питером два одетых в чёрное мормона тоже возжелали заарканить меня с приятелем, в результате мы их развели на раскумар, но с какой неохотой они расставались с деньгами, хотя приятель тряс их очень вдохновенно. Надеюсь, точнее, я вижу, ты гораздо добрее и не пройдёшь мимо ближнего своего, ну и дальнего тоже, ибо дальний в любой момент может приблизиться. Да не иссякнет рука подающего наркоману!

 

[doktor_yung]

хаш-хаш
понял, тебя достали уличные проповедники. Дело только в них? Или еще в чем-то? Колись.

Ну, и ко мне подходили раньше и даже приходили домой. Один раз, два бывших торчка, с ребцентра, по запаху йода к моим дверям прибились... Ну, послал их подальше. И тут же забыл. Это меня не подвигло на борьбу с "опиумом для народа". А почему тебя колышет эта темка? Что тебя заставляет говорить " вся церковь, всё христианство стоит на крови, вы упиваетесь кровью Христовой, вы едите тело Его, да ещё и имеете наглость говорить о недопустимости языческих жертвоприношений, существование которых самими христианами и придумано". Неужели уличные проповедники подтолкнули тебя на изучение христианского Таинства Евхаристии, то, чему обычному человеку и не впарилось знать? Тяжело в это поверить. Что-то кроется большее, в твоем интересе к религиоведению, чем, просто, назойливость уличных проповедников.

 

[doktor_yung]

В 15 минутах хотьбы от меня есть церковь. На ее заборе написали крупными быквами "РЕЛИГИЯ -- ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА", полностью с этим согласен.

Влад, я знаю, что такое опиум и скажу тебе честно: вера, живая вера в Живого Бога намного лучше, чем опиум. Наркотики - жалкая пародия, того, что дает Господь Своим детям. Вера - лучше, чище, приходистей...

 

[хаш-хаш]

приходистей...

Вот это по нашему

Или еще в чем-то? Колись.

Да полно тебе, не воспринимай всё так всерьёз. Я пишу то, что думаю, и пишу, чтобы не забыть как это делается, вдруг пригодится ещё, да и скучно мне, хандрю от безделья, а до начала трудовой сессии ещё целых два месяца с гаком. Ведь согласись, одно дело, когда человек занят жизнеутверждающим трудом - ювелирно коцает бошки или, как в моём случае, тащит кусты сразу в кастрюлю, короче, чел творит, и совсем другое - купил мёду и вмазался, подогрели герой и вновь вмазался, никакого простора для творчества и полёта воображения, так, сугубо наркомания.
Видишь ли, меня угораздило родиться в доме, где была неплохая библиотека, так что о христианстве я кое-что знал ещё до того, как на наших улицах появились проповедники - то же мне, секрет Полишинеля.
Надеюсь, ответил доходчиво; впрочем, если ты почему-либо сочтёшь, что с таким легкомысленным отношением к столь серьёзной теме мне и моим постам здесь не место, то пожалуйста - "могу копать, могу и не копать".
зы. Господь наш Всевидящий и Невидимый без сомнения обладал чувством юмора, иначе он не додумался бы сотворить человека, да ещё и по образу и подобию своему.