Получение ЛУК

Bernkastel

Команда форума
Модератор
Регистрация
3 Окт 2018
Сообщения
913
Адрес
Петроград
Предпочтения
Психонавтика
Думал, что может помешать реакции — особо ничего в голову не пришло… Наверное, при нагревании должно пойти. Разве что кислород, может, как-то повлияет, а то солянка все-таки безкислородная, мало ли что…
 

dim_0n

Активный Юзер
Регистрация
10 Май 2018
Сообщения
638
Адрес
natribu.org
Предпочтения
Скорость

Bernkastel

Команда форума
Модератор
Регистрация
3 Окт 2018
Сообщения
913
Адрес
Петроград
Предпочтения
Психонавтика
и серняги?
Чет вас не туда понесло)) Или я что-то не догоняю? Речь о р-ции замещения?
Не, там именно борная и соль… На каком-то форуме кто-то делал, выходы маленькие при нагревании.
Честно говоря, сам не знал, но, внезапно, замещение идет, вроде как…
И в теории сработает с ацетатом тоже.
 

dim_0n

Активный Юзер
Регистрация
10 Май 2018
Сообщения
638
Адрес
natribu.org
Предпочтения
Скорость
И в теории сработает с ацетатом тоже.
В теории, что бы р-ция пошла, в продуктах должна быть соль и кислота. При чем кислота должна быть слабее той, что вступала в реакцию.
Думал, что может помешать реакции — особо ничего в голову не пришло… Наверное, при нагревании должно пойти. Разве что кислород, может, как-то повлияет, а то солянка все-таки безкислородная, мало ли что…
Реакции помешает константа диссоциации, которая у уксусной к-ты составляет 1,8*10^-5 , а у борной 1,8*10^-13
Борная гораздо слабее уксусной.
В какой теории у тебя там что сработает?
 

Bernkastel

Команда форума
Модератор
Регистрация
3 Окт 2018
Сообщения
913
Адрес
Петроград
Предпочтения
Психонавтика
А константа диссоциации играет роль не в растворе? Солянку получали из кристаллической борной кислоты и, соответственно, соли… (От силы кислоты будет выход, наверное, зависеть, солянки вышло мало, а уксусной будет больше, наверное.)
 

dim_0n

Активный Юзер
Регистрация
10 Май 2018
Сообщения
638
Адрес
natribu.org
Предпочтения
Скорость
Не, там именно борная и соль… На каком-то форуме кто-то делал, выходы маленькие при нагревании.
Честно говоря, сам не знал, но, внезапно, замещение идет, вроде как…
Ничего удивительного, нагревают борную к-ту и натрий хлористый (пищевая соль, кислотный остаток соляной кислоты ).
Хлориды распадаются при относительно малой температуре. А константа диссоциации хлороводородной к-ты 1*10^7
Соответственно, как более сильная, она вытеснит остаток.
Константой диссоциации определяется сила кислоты.
 

Bernkastel

Команда форума
Модератор
Регистрация
3 Окт 2018
Сообщения
913
Адрес
Петроград
Предпочтения
Психонавтика
Ну так, значит соль уксусной кислоты можно так же нагреть с борной, процесс будет такой же, не?
 
  • Like
Реакции: deeb

deeb

Тор4People
ДС Камрад
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,150
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Хлориды распадаются при высокой температуре...
Проводим опыт-там видно будет,правила не всегда работают...
Ну так, значит соль уксусной кислоты можно так же нагреть с борной, процесс будет такой же, не?
У Нас с Соседом это в головушке и крутится...
 

dim_0n

Активный Юзер
Регистрация
10 Май 2018
Сообщения
638
Адрес
natribu.org
Предпочтения
Скорость
у уксусной к-ты составляет 1,8*10^-5 , а у борной 1,8*10^-13
хлороводородной к-ты 1*10^7
Отсюда ряд силы HI>...>HCl>CH3COOH>H3BO3
Как может образоваться более слабая к-та в продуктах, если борная и так самая слабая в ряду?
 

Bernkastel

Команда форума
Модератор
Регистрация
3 Окт 2018
Сообщения
913
Адрес
Петроград
Предпочтения
Психонавтика
Так уксусная сильнее борной, мы и получаем уксусную…
 

dim_0n

Активный Юзер
Регистрация
10 Май 2018
Сообщения
638
Адрес
natribu.org
Предпочтения
Скорость
правила не всегда работают..
Как например в случае серной к-ты, которая вытесняет бром, хотя в ряду бромовая
сильнее серняги.


full_ridaktivn.jpg

Так уксусная сильнее борной, мы и получаем уксусную…
В теории, что бы р-ция пошла, в продуктах должна быть соль и кислота. При чем кислота должна быть слабее той, что вступала в реакцию.
А у тебя образуется более сильная, чем та, которая вступала в р-цию.
То есть, пошла бы р-ция бората с уксусной к-той, но не наоборот.
 
Последнее редактирование:

deeb

Тор4People
ДС Камрад
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,150
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Серная-вытесняет из галоген солей как кислоты(соляная) так и сами галогены(частично бром )и йод...
Пс,на одном сайте пишут что с борной не получается получить лук...
Борная -слабая,тетраборная посильнее,и возможно ,она и вытесняет хлороводород..Из соли..
Почему же из ацетата ей не выщемить от нечего делать ледянки ?
 

Bernkastel

Команда форума
Модератор
Регистрация
3 Окт 2018
Сообщения
913
Адрес
Петроград
Предпочтения
Психонавтика

dim_0n

Активный Юзер
Регистрация
10 Май 2018
Сообщения
638
Адрес
natribu.org
Предпочтения
Скорость

Мирам

МИР
За Баней
Регистрация
1 Фев 2013
Сообщения
6,908
Адрес
Сибирь
Предпочтения
В ремиссии
кислота должна быть слабее той, что вступала в реакцию.
самая сильная кислота на сколько я помню -хлорноватистая
почему тогда серная кислота вытесняет при нагревании большинство кислот
к сильным кислотам относится определённая группа кислот,в школе учили,что серная,азотная и соляная-это сильные кислоты


...вроде по порядку распредиления галогенов нужно смотреть
или я гоню:kuryu:
 
  • Like
Реакции: deeb

dim_0n

Активный Юзер
Регистрация
10 Май 2018
Сообщения
638
Адрес
natribu.org
Предпочтения
Скорость
Парой постов выше таблица с рядом кислот.
Сила возрастает справа налево

3XJELmP.png


Серняга - исключение. Вытесняет все галогены.

самая сильная кислота на сколько я помню -хлорноватистая
Самая сильная HI
 

deeb

Тор4People
ДС Камрад
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,150
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
:D
Фтороводородная,соляная,бромистоводородная-вытесняют йодоводородку из её соли))
Самая восстановительная-да,,
 

dim_0n

Активный Юзер
Регистрация
10 Май 2018
Сообщения
638
Адрес
natribu.org
Предпочтения
Скорость
69705755.png
 

deeb

Тор4People
ДС Камрад
Регистрация
9 Дек 2010
Сообщения
3,150
Адрес
Винтовой отсек
Предпочтения
В ремиссии
Это ничем не помогло в получении лука...К сожалению...
Хм,серняга вытесняет из хлорида,бромида,нитрата,фосфата,...
Хотя стоит в середине...Почему????
 
Сверху Снизу