"Куча шлама", или как Ятя восстанавливала пропен

  • Автор темы Автор темы Anonymous
  • Дата начала Дата начала
Snigavik написал(а):
Что лучше тянет амин из рм цвета говна ? эфир или ипс ??? срочно

Эфир без вариантов! Но все равно сушить надо, он до 8% воды забирает. Спирт же тянет из сильно щелочной среды, и воды дохрена прихватит.

Snigavik,
тебе нужно внимательно почитать методику. Щелочить надо по-любому до отделения спирто-аминового слоя. Потом дождаться, чтобы реакция щелочи с алюминием полностью завершилась, и только после этого экстрагировать. Что будет, если кислить в ДХМ - не знаю. Хлопья же - не обязательно щелочь; скорее всего, это искомый продукт.
 
Willie написал(а):
- сам соль ртути не делал, спроси у Snigavic'а, к примеру: ему подсказывают - значит, и он должен подсказать кому-то;


соль ртути тётя Ятя делала таким макаром:
в 1мл конц азотки закидываешь при помощи кончика ножа( по другому не назвать, ртуть, хуй поймаешь пинцетом :) ) маленький шарик ртути, как 1/4 спичечной головки и ждёшь пока она раствориться .. минут 5-10 ... у меня азотка окрашивалась в приятный зелёной-жёлтый цвет :)) соль ртути, аля нитрат ртути готов :)

Вилли, сорри, всё время путаю эфир и дхм, (сам знаю что эфир лучше тянет :)))) )

Что тянет лучше амин, ИПС или ДХМ ?:)))
 
Что тянет лучше амин, ИПС или ДХМ.

ДХМ - ты уже знаешь, тяжелее воды и опускается на дно - удобно, когда у тебя есть делительная воронка..... Большинство же растворителей имеют обратную способность.

В случае ДХМа и реакции - ртуть, которая после щелочения переходит в форму основания и плюхается на дно - я понимаю в слой ДХМа. Вот тут осторожней.

Для амфа и прочего – если и использовать ДХМ в этой экстракции, то только после КЩ - ИМХО.

С помощью ИПСа основание вытягивается в верхний слой, ртуть в этот момент лежит на дне реактора.
 
Огромное спасибо за разъяснения =) терь будемс тянуть амин ИПСом.....



Тут вопрос созрел ...

Когда ваши дальние родственники восстанавливали пропен ... они ждали пока прекратиться так сказать шипение ? или пока не раствориться весь алюминий (этого не случиться без подогрева смесюги (минут через 40 после начала реакции)) ? Как долго пропен с фольгой (5 грамм пропена предположим) должен реагировать при температуре 60-70 градусов ?
 
Snigavic,
ты что, издеваешься?! Я собственноручно раз десять уже писал про это, да и другие люди тоже писали.

Ждать надо, пока реакция не завершится. То есть, пока не перестанет шипеть. Ну сам подумай, головным мозгом: если реакция закончилась, больше ничего не шипит и не происходит - сколько ты будешь ждать, пока весь оставшийся алюминий растворится? :) Лет десять, наверное.

Пропен с фольгой не реагирует, не реагирует, не реагирует!! Амальгамированный алюминий реагирует с водой, при этом выделяется водород. Водород в момент выделения активен, он восстанавливает нитропропен до амина.

Активная (стремная) фаза реакции при закладке 5...10 г составляет около 40 минут, при этом сначала нужно следить, чтобы не перегрелось и не убежало (охлаждать), потом - чтоб не слишком загустело. Первые 10 минут решают все: если ничего плохого за это время не случилось - дальше получится. Все это время содержимое колбы необходими взбалтывать, особенно вначале, когда процесс наиболее активен. Потом еще минут 40 реакция будет потихотьку пошипывать, доходить до конца. Если есть желание ускорить - можно подогреть.

Когда все прекратилось, и смесюга не подает признаков жизни, нужно крупные куски алюминия отфильтровать через сито и выбросить, а остальное аккуратно щелочить. Снова начнется реакция, и снова надо ждать, пока не закончится. Вот здесь температура не должна быть выше 40 градусов, поэтому желательно охлаждать. Щелочить до тех пор, пока смесь не расслоится, и наверх не всплывет спирт с амином. Дальше еще ждать, пока все не завершится окончательно: остатки алюминия реагируют с щелочью медленно, в течении часа. Разумно даже оставить на ночь, тогда будет вообще прелесть.

Возможные грабли: реакция началась бурно, но закончилась через 5 минут, при этом почти весь алюмний остался целый. Ответ: хреновая амальгама. Решение: ничего не выкидывать, сделать новую амальгаму и слить все вместе.
 
Пропен с фольгой не реагирует, не реагирует, не реагирует!! Амальгамированный алюминий реагирует с водой, при этом выделяется водород. Водород в момент выделения активен, он восстанавливает нитропропен до амина

Ребята, проверьте кто-то: будет ли идти восстановление ФНП БЕЗ кислой среды, т.е. ледянку не добавлять, а просто - смесь спирта и воды + ФНП + амальгама. Заместь ледянки - воду. Ну разве жалко на 5 г фенилнитропропена попробовать ?

Просто я хочу испытать возможность восстановление в НЕ кислой среде (почему не кислая - надо так, если нужно - абисню)...
 
Willie написал(а):
Пропен с фольгой не реагирует, не реагирует, не реагирует!! Амальгамированный алюминий реагирует с водой, при этом выделяется водород. Водород в момент выделения активен, он восстанавливает нитропропен до амина.

Вот за это разьяснение огромное спасибо :)



зы вопрос, приготовляя амальгаму, лучше мешать нитрат ртути с горячей или холодной водой, ну и далее с загрузкой его в колбу с алюминием ... ?
 
Да все равно. Бери воду комнатной температуры, не ошибешься.

Clavic,
я бы с удовольствием посмотрел, да два месяца уже как стремнее стакана, хим.посуды в руках не держал... слушай, а ты нашу девушку попроси, она вроде на тот форум недавно вылезла. Хотя она как-то говорила, что при недостатке ледянки получается плохо (что плохо - не уточнял).
 
Да я просто мечтаю индолилнитропропены восстанавливать на алюминии, а с тозилхлоридом возицца ох как не охота, да и нету его, и покупать нужно.... А в кислой наверняка и индольное кольцо до индолина восстановится.. :(

Вот и хочу узнать - идет ли восстановление в нейтральной среде или нет.. Ветру может и попрошу. Больше нЕкого.
 
Вилли, и так мой Дед Иван решился и закупил все что нужно...
Прекрасно сделал нитропропен с первого раза.... но вот сушка...
Он же воняет жуть...
По словам Бабушки Нюры
(В стакане растворяют 5 г нитропропена (нитростирена) в 50 г ИПСа (возможно, придется подогреть для лучшего растворения), добавляют 25 мл ледянки (на худой конец - уксуса 70%) и 25 мл воды, перемешивают, и ставят стакан в легкодоступное место.)
5гр Сухого, а если сырого ??? тоесть не высушенного... сколько нужно в гр??

РЕАКЦИЯ КОНДЕНСАЦИИ Дед Иван сделал так:
18мл БА 21мл НЭ 5гр амония 20мл ледянки и кипетил под ОХ 3 часа, до исчизновения кипения, потом полученную жидкость красного цвета слил в банку добавил 30мл воды и поставил в холодилиник часа на 4)
Достал банку и еблысь...На лице Деда Ивана появилась улыбка...Это они, кристалы....

Вот так вот он сделал восстановление :)
Хотя кто-то, уверял его что Закончив Деревенскую школу 9 классов
и незнавший химию вообще, не сможет сделать не то , что с первого раза, а вообще сделать не сможет...


Сколько взять промытых, но не высушенных кристалов ?
 
Гришно написал(а):
Вилли, и так мой Дед Иван решился и закупил все что нужно...
Прекрасно сделал нитропропен с первого раза.... но вот сушка...
Он же воняет жуть...
Сколько взять промытых, но не высушенных кристалов ?

На балкон их выстави. И пусть они там окружающую среду загрязняют. Кстати, будь аккуратен - кристалы очень въедливы и сильно раздражают кожу. Даже вдыхая пары можно получить ожог лица или легких. У Ребе был легкий щелочной ожог гортани - он такого и врагу не пожелает- два дня дышал через раз.

Кстати, пользуясь случаем расскажу, как наш Раввин кошерный Амф получает.

Стекло:
Двухлитровая плоскодонная колба
Стакан мерный 1 л.
Стакан мерный 0.5 л.
Стакан мерный 0.25 л.
Холодильник обратный
Воронка Бюхнера + фильтры

Реактивы:
Нитропропен 10 гр.
Нитрат ртути 0.1 гр.
Ледянка 50 мл.
ИПС 100 мл.
NaOH 500 гр.
Эфир 100 мл.
Фольга алюминиевая 8 гр.
Сульфат магния

В двухлитровую колбу загружаем 8 гр. алюминиевой фольги, разорваной квадратами 2х2 см. Активируем фольгу 5% раствором щелочи в течении 1 мин, потом два раза промываем 200 мл. холодной воды. Туда же заливаем 50 мл. ледянки. Отдельно в стакане 0.25 литра растворяем 0.1 гр нитрата ртути в 100 мл. воды. Аккуратно заливаем раствор ртути в колбу ( если на дне в стакане остались нерастворившиеся кристалы ртути - их в колбу не сливаем, а выливаем в раковину). Раковину и стакан промыть большим количеством воды. Далее, в стакане 0.5 л. растворяем 10 гр. нитропропена в 100 мл. ИПС (подогреваем для лучшего растворения).
Добавляем полученный раствор нитропропена в колбу и закрываем ее обратным холодильником. Можно слегка подогреть до начала реакции, а потом немедленно погрузить колбу в холодную воду. Через 5 минут колба вынимается из воды и в зависимости от хода реакции (как правило бурно, но ничего криминального) либо погружается охлаждаться дальше, либо ставится на стол, где стоит часа полтора-два до полного завершения реакции.
Далее, полученная серая масса фильтруется от крупных кусков непрореагировавшего алюминия в стакан 1 л, аккуратно защелачивается раствором 500 гр. NaOH в 600 мл. воды (остаток раствора хранится в закрытой таре до следующего опыта) до Ph 11-12 и всплывший наверх слой ИПС декантируется в стакан 0.5 л. К водному раствору в литровом стакане добавляется 70-100 мл. эфира(Внимательно! Температура раствора не должна превышать 40 гр, иначе эфир будет кипеть и очень быстро испарится, изрядно подпортив запах в квартире), тщательно перемешивается и декантируется в стакан к ИПСу, туда же засыпается пара столовых ложек сульфата магния, перемешивается и отстаивается минут 15. После отстаивания раствор аккуратно (чтоб не прихватить магний) переливается в стакан 0.25 л и туда медленно при перемешивании прибавляется 5% раствор серной кислоты в ИПС до pH 6.0 при этом выпадают хлопьеобразные кристаллы белого цвета. Далее все это дело фильтруется на Бюхнере, и кладется сушиться под лампу. После сушки кристаллы пару раз промываются ацетоном (можно техн.) до ярко-белого цвета. Можно промывать и эфиром, но Ребе считает, что это дорого, да и при интрназальном применени ацетон придает кристаллам "нежный цветочный" запах, в то время, как эфир бьет по ноздре. :) Масса полученных кристаллов как правило 6-7 грамм.

Если вы сомневаетесь в том, что получили именно амф, приготовьте реактив Либермана: 1 грамм нитрита натрия растворяется в 10 мл. конц. серной кислоты. (Внимание! При добавлении нитрита к серняге происходит выделение газа оранжевого цвета с едким запахом). При реакции с амфетамином реактив дает красно-оранжевый цвет.
 
А если сернягм нету ? а только фосфорка ??? также??? вместо серняги добавить фосфорку??и в каких количествах ?
 
Гришно написал(а):
РЕАКЦИЯ КОНДЕНСАЦИИ Дед Иван сделал так:
18мл БА 21мл НЭ 5гр амония 20мл ледянки и кипетил под ОХ 3 часа, до исчизновения кипения, ...

Вот так вот он сделал восстановление :)

Сколько взять промытых, но не высушенных кристалов ?

Передай деду Ивану, что если наблюдается "исчезновение кипения", то надо усилить нагрев до легкого кипения. Под конец смесюга должна быть коньячного цвета, оставаясь прозрачной.

По закладке: пересчитай пропорции. Дед взял неоправданно много нитроэтана и катализатора. Если брать НЭ и БА равными по объему, это более, чем достаточный избыток; НЭ же дених стоит...

Не путайся в терминах, это дед Иван сделал конденсацию. :)

Что нитропропен вонюч (и разъедает кожу, кстати!) - это хорошо; знать, дюже гарный получился, ядреный. На открытом воздухе он сохнет за сутки; можно положить его на тарелку, а тарелку поставить на шкаф, и раз в 4 часа перемешивать. В комнате вони не будет, проверено. Или пусть дед Иван спросит у своей бабки фен (не у барыги, а у бабки! фен - это прибор для сушки волос), пиздует с ним на балкон, и, отвернув морду лица, сушит феном: 30 минут вонизма, и реактив готов. И ваще, культурно говоря, бабу Нюру не ебет ни разу, что у кого-то что-то там воняет: не нравится - пусть крестиком вышивает.

Сколько взять несушенных кристаллов? Ты сам-то понял, что спросил?! :) Ну откуда я могу знать, сколько там у тебя спирта осталось, скажи на милость? Поперву надо обязательно посушить, потом в мерной чашке отмерить 5 г, к примеру, запомнить, сколько это по объему. И в следующий раз можно взять столько же по объему недосушенных. Но! Все равно сушить рекомендуется, хотя бы для того, чтобы хранить. Не собирается же дед Иван перед каждым восстановлением затевать конденсацию?
 
R.I.Katz,
спешу огорчить Равви, что истинно кошерный амф можно приготовить только одним способом: перегнать амин. Либо в вакууме, по Шульгину, либо с паром, по Vetre.

И уж совсем не вызывает улыбки шутка про 500 г щелочи. Наверное, это особенность национальной кухни, да? В упор не представляю, как и куда Равви ухитрился запихать такое количество... А, понял! Это он с прихожан синагоги собрал деньги на 500 г щелочи, якобы так нужно, а кладет-то он разумное количество, остальное домой тащит. Вот откуда берутся анекдоты про евреев! :)
 
Гришно написал(а):
А если сернягм нету ? а только фосфорка ??? также??? вместо серняги добавить фосфорку??и в каких количествах ?

Гришно,
тут есть похожий топик, про кристаллы :). Интересно получилось: в теме про восстановление пишем про конденсацию, а в теме про конденсацию обсуждаем восстановление. Так вот, что я хотел сказать: в теме про кристаллы (типа "где они?", точное название не помню) некто Snigavik задавался подобным вопросом; там же есть и ответы. Вы бы оба читали материалы друг друга, и вообще... например, баба Нюра, прежде чем что-то новое делать, по сто раз прочтет прописи и все отзывы о ходе реакции, а вы, чуть что не ясно - сразу вопрос. Тем более "в каких количествах?"... А ты, уважаемый, по какой прописи кислить собрался? Неужто там не написано, как кислить надо?! Вон, и Равви дает ответ, почитай.

Гришно,
самое главное забыл сказать. От имени Химфорума поздравляю тебя с первым удачным синтезом! Удачи в дальнейших опытах, и не оголтевай, если вдруг что получится. Как говорят американцы, well done!, то есть, отличная работа!
 
Clavik написал(а):
Пропен с фольгой не реагирует, не реагирует, не реагирует!! Амальгамированный алюминий реагирует с водой, при этом выделяется водород. Водород в момент выделения активен, он восстанавливает нитропропен до амина

Ребята, проверьте кто-то: будет ли идти восстановление ФНП БЕЗ кислой среды, т.е. ледянку не добавлять, а просто - смесь спирта и воды + ФНП + амальгама. Заместь ледянки - воду. Ну разве жалко на 5 г фенилнитропропена попробовать ?

Просто я хочу испытать возможность восстановление в НЕ кислой среде (почему не кислая - надо так, если нужно - абисню)...


В 1л колбу с обратным холодильником были добавлены 7 г алюминиевой амальгамы и суспензия 5 г p2np в 50 г ИПСа, 40 г воды. Через 15 минут началась экзотермичная реакция, интенсивность которой значительно меньше чем с использованием AcOH. Через 40 минут Rm сильно загустела и были добавлены дополнительные 150 г горячей (+50) воды. Охлаждение колбы не применялось. Через 3 часa Rm защелочили , экстрагировали ИПСом , случайно разлили часть экстракта(осталось меньше половины ), посушили экстракт MgSO4, закислили конц H2SO4, выпавшую взвесь отфильтровали , промыли ИПСом на фильтре и высушили . Выход около 0.8 г белого порошка.

К раствору 0.3 мл формалина в 3 мл конц H2SO4 добавили немного полученного порошка, изменения цвета не произошло.
 
киньте кто нибудт сцылу на растворимость вещест, в том числе аминов в разных орг. растворителях?
 
158, спасибо тебе огромное, что проверил...

Наверное это оксим получается... :-(
 
Snigavik написал(а):
киньте кто нибудт сцылу на растворимость вещест, в том числе аминов в разных орг. растворителях?

Тебя не игнорируют, нет! Просто то, что ты просишь - негде взять. Кабы найти таблицу растворимости "все во всем", цены б ей не было. Хотя бы по части органики, хотя бы по части аминов и их солей...
 
Назад
Сверху Снизу