гомосексуальность.

фредди

Активный Юзер
Регистрация
30 Май 2021
Сообщения
668
Бро, так в чем лицемерие?
Так я же сказал уже, что есть опасения что тебя подменили, и если ты не заметил, никто особо не возражает.
Про чатик то, да хуй его знает, там бурное общение идёт в моменте
Давно ли ты олдом то заделался, что бы тебя к аборигенам так тянуло, мы вроде примерно в одно время стартанули тут активничать, и что то я не помню что бы ты топил про забаненных, и как было бы окуительно с ними потусить. :ti_pa:
а тут уже формат такого не предусматривает, тут заходит чел «а что делать, если мефедроно кончился?»
На этом месте должен был выползти @Mandalorian и что нибудь грозно прорычать, в защиту форума, но походу опять профукал вспышку..
звал я туда не тебя, а Оскара
Личка есть, не, не слышал? Гораздо эффективнее работает, если надо достучаться до конкретного юзера.
Ты путаешь личность человека, свободную от окружения и менталитета с как раз таки с зависимой и подавленной окружающей средой.
Может и путаю, потому что даже в голову не приходило сравнивать личность человека с окружающей средой. А про их взаимодействие я напишу чуть ниже.
Мне в принципе не вкатывает тут отношение к жополюбам
Да вроде толерантненько все тут, даже тема была про ректальную биодоступность, никто не бычил, а то что особо гончарное ремесло не обсуждается, так тематика форума маленько другая.
Просто свободней стал себя чувствовать - вот и всего.
Свободней от зависимой и подавленной окружающей среды.. :D
Ну ок, а то я уж начал думать, что ты либо таблетки NZT начал жрать и в своем познании настолько преисполнился что, окружающий мир перестал тебя волновать, либо ты аккаунт свой, передал кому то другому, и тот решил побыстрее табличку "латентный гей" к нику прикрутить.

Да, и я не думаю что ты стал свободней, это тебе только кажется, ввиду изменчивости человеческого восприятия, пройдет время и ты выкатишься обратно, к той самой среде, вангую блиять!
Фред, лови угар, а не грузняк.
Не, я тёмной стороне, сам же знаешь.:men:
 

Ян Ялкаев

Тор4People
химия
Регистрация
23 Июн 2015
Сообщения
4,941
Адрес
Глухая марийская деревня
он мне знаки внимания оказывал

он увидел что я с тем типом разговаривал, ну и давай меня клеить, мол у него опыта больше

внатуре сладкие типы были
Суровые челябинские сибирские мужики :crazy_girl:
 

Deadly Snake

балабол
Регистрация
22 Май 2019
Сообщения
1,383
Адрес
Холодной Сибири
Предпочтения
Покуриваю
Давно ли ты олдом то заделался
Активничать в одно время начали примерно, я раньше чисто читал и вот как раз когда активничать начал - тут никого не осталось практически, были ещё новые юзеры интересные, типа Валерыча того же(сидит уже наверно), но и их не стало. За баны мне вообще похуй, я как-то спорил в теме про войну, что нельзя ярлыками кидаться в духе «фашисткая мразь», а если людей забанили, то видать был повод. Да и сейчас врядли кто-то заходить будет сюда, там бывает кто объявится и такой «че, торч то там живой?» . Просто было интересно что это за люди, оказалось есть что послушать, да, уже песочные многие, но все мы такими будем однажды, со мной заебись законнектились, по доброму.
Да, и я не думаю что ты стал свободней, это тебе только кажется, ввиду изменчивости человеческого восприятия
Не знаю, бро, у меня сейчас волна перемен в жизни и обламываться на чём либо я не хочу, скоро ещё днюха, пойду новую портачину себе бить, крч огонь. На работе как в кремниевой долине, сейчас ещё допуска нет, так мне 3 месяца пинать хуи и со всеми знакомится.
Личка есть, не, не слышал?
Это бы стремное выглядело в личке, да и к слову это было сказано, пока я после переезда кружки пьяный туда записывал - чисто хотелось своей радостью поделиться. А он там дохуя с кем знаком должен быть, но судя по последним срачам туда он не залетит.
сравнивать личность человека с окружающей средой.
Там лишний предлог «с» , ты как это не понял то
 

OscaR

Тор4People
химия
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
873
Предпочтения
Опиаты
те же шутки траума - да пиздец ор в некоторых моментах, пусть в одну калитку,
я так и не понял, зачем его забанили.
он всегда писал что-то глупое, но забавное.

Суровые челябинские сибирские мужики :crazy_girl:
если человек на вопрос "любишь ли ты трахать других мужиков", отвечает - да.
то этот человек как минимум смелый и может не оглядываясь на осуждения выражать свою позицию.
это признак мужества..

мужчина - это поступки, а не использование "правильных" отверстий для сексуальных девиаций.
быть затычкой для пизды не = быть мужиком.

собственно, не буду многословить.
тут всё отлично сказано.
154937187417873536.jpg
 
Последнее редактирование:
М

Мамкин тролль под винтом

Я и говорю подменили, демоны!
Наш змей такую хренотень бы не писал.
Да брось ты . У вас дать пизды жене нормально , не наказуемо . А за не традиционную ориентацию хоть пока и не сажают , но и жить нормально уже не дадут . Я за 38 лет только один раз видел сосущихся мужиков . Конечно я удивился , затупил не много ( как раньше при виде негра ) улыбнулся и дальше пошёл . Что в этом аморального ? Почему я их должен ненавидеть , если они счастливы . Что лучше для общества , пройти с улыбкой мимо или разорвать их на куски . Норма , где я как наркоман стою на одной ступеньке с геями, педофилами , фашистами оскорбительна .
Два факта из своей молодости( лет 20) :
1) я реально боялся , что вдруг в бане у меня встанет хуй . Как я это смогу объяснить . В бане был много раз , хуй встал , но на жену .
2 Будучи гомофобом , я боялся ,что родиться сын . Я гнал не за возможный риск нетрадиционной ориентации . А за реакцию общества в стиле :
Ты кого блядь воспитал ?
Переоценка лет 5 назад .
Мне плакать хотелось когда я узнал о пытках и издевательствах по отношению к чеченским геям . Я даже не знал , что дети геи , из за страха непринятия со стороны родителей , выпиливаются из жизни . Да я бы себе этого никогда не простил .
 
Последнее редактирование модератором:

OscaR

Тор4People
химия
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
873
Предпочтения
Опиаты
Я даже не знал , что дети геи , из за страха непринятия со стороны родителей , выпиливаются из жизни . Да я бы себе этого никогда не простил .
из вики.
Причиной добровольного ухода из жизни гомосексуальных людей может стать постоянная необходимость скрывать свою сексуальную ориентацию и вести двойную жизнь, страх разоблачения, ведущего к социальному краху, или даже физическая агрессия.
личинки людей и так из-за различных мелочей выпиливыются.
а тут личинка-гей не может принять самого себя, из-за неверного воспитания, образования и общественного порицания.
подобная ситуация и суициды, это фатализм.

но мы все люди образованные и прекрасно знаем, что основная причина в..
god hate fags.
 
Последнее редактирование:

Mandalorian

comrade
Команда форума
Админ
Модератор
Тор4People
химия
Регистрация
27 Июн 2020
Сообщения
15,500
Я за 38 лет только один раз видел сосущихся мужиков . Конечно я удивился , затупил не много ( как раньше при виде негра ) улыбнулся и дальше пошёл .

согласно статистики среднестатистический россиянин из глубинки видит негра один раз в жизни ... или не видит :palmface:

 

Mandalorian

comrade
Команда форума
Админ
Модератор
Тор4People
химия
Регистрация
27 Июн 2020
Сообщения
15,500

фредди

Активный Юзер
Регистрация
30 Май 2021
Сообщения
668
Что в этом аморального ?
Когда мне было чуть больше двадцати, на пик гормональных вбросов так сказать, пришел период лютой ненависти к геям, по мимо маргинальных взглядов на жизнь, своей тупости и неопытности, огромный вклад в такой нарратив внесла конечно и срочная служба в армии, дело доходило до того что собирались пацанами, и докапывались на улицах до людей похожих по нашему мнению, на лиц с не традиционной ориентацией. Всячески травили, оскорбляли, пинали, выказывая таким способом свое недовольство их наклонностям. Знал ли я тогда, что творю полную дичь, нет не знал, понимал ли я смысл того что мы делали, нет не понимал, для нас это было развлечение, дать леща "пидору" считалось почетным в пацанской среде. Мало того, под раздачу попадали не только нежные мальчики, но и прочие неформалы, готы, боты, эмо и т.п.

Мой мир поменялся когда, на свдьбе у подруги моей девушки, я познакомился с тамадой ведущим мероприятие, это был приветливый парнишка чуть постарше нас, работающий журналистом на местном канале, он был нереально крутой, чувство юмора, энергия, харизма, драйв, просто зашкаливали, отжигали по полной, я тогда поклялся, что мою свадьбу будет вести то же он, и представляешь каким было моё разочарование когда мне сообщили, что он прожженый гей, диссонанс в башке между личностью и ее наклонностями разрывал мне полушария, потом были все стадии от отрицания до принятия, и главный вопрос, какого куя я сую нос в чужие дела, ответ на который по понятным причинам так и не нашел.

зы: Господа, ярмарка "нетрадиционных" откровений начала свою работу, не стесняемся высказываем свой опыт, отношение, ретроспективу, к заднеприводному комьюнити, докажем всему миру, что на торче полный толер! ну или не докажем.. :D
 

Ян Ялкаев

Тор4People
химия
Регистрация
23 Июн 2015
Сообщения
4,941
Адрес
Глухая марийская деревня
зы: Господа, ярмарка "нетрадиционных" откровений начала свою работу, не стесняемся высказываем свой опыт, отношение, ретроспективу, к заднеприводному комьюнити, докажем всему миру, что на торче полный толер! ну или не докажем.. :D
Для этого есть специально созданная тема: https://tor4.zone/threads/gomoseksualnost.48661/#post-899257 Только не понял, что это за дискриминация других секс-меньшинств? Давайте выскажем свой опыт, отношение, ретроспективу и т.д. к комьнити педофилов, зоофилов, копрофилов, фетишистов, эксгибиционистов, некрофилов, садо/мазохистов... Может ещё кто-нибудь сделает очередной каминг-аут, а мы будем восхищаться его смелостью и мужеством)
 

Deadly Snake

балабол
Регистрация
22 Май 2019
Сообщения
1,383
Адрес
Холодной Сибири
Предпочтения
Покуриваю
Ахахаха, нихуя тут движуха поднялась))))
 

Deadly Snake

балабол
Регистрация
22 Май 2019
Сообщения
1,383
Адрес
Холодной Сибири
Предпочтения
Покуриваю
Не, ну раз уж так завелось, что предлагают обсудить еблю детей или собак, стариков или трупов, то я предлагаю эту тему немножко переименовать, раз уж кому-то она жить мешает. Песня Ебанько сразу на ум приходит.

Ред: ещё анекдот есть про это.
Сидят в камере зоофил, некрофил и Дима Медведев
Зоофил говорит «-Сейчас бы кошечку выебать»
Некрофио «-Да, мертвую»
Дима мельком докоснувшись до звука «выебать»
«-Мяу»
 

фредди

Активный Юзер
Регистрация
30 Май 2021
Сообщения
668
нихуя тут движуха поднялась))))
Ну вот видишь, а говорил тут не душевно.
Для этого есть специально созданная тема
Сорян, был не в курсе, админы перенесите пожалуйста сообщения по этой тематике в соотвествующий топик.
Только не понял, что это за дискриминация других секс-меньшинств? Давайте выскажем свой опыт, отношение, ретроспективу и т.д. к комьнити педофилов, зоофилов, копрофилов, фетишистов, эксгибиционистов, некрофилов, садо/мазохистов...
Согласен, не подумал.. видимо такие крайности слишком даже для меня. 8-O
 

Ян Ялкаев

Тор4People
химия
Регистрация
23 Июн 2015
Сообщения
4,941
Адрес
Глухая марийская деревня
Согласен, не подумал.. видимо такие крайности слишком даже для меня. 8-O
Да ну, ты что, какие могут быть крайности.
то этот человек как минимум смелый и может не оглядываясь на осуждения выражать свою позицию.
это признак мужества..
мужчина - это поступки, а не использование "правильных" отверстий для сексуальных девиаций.
Если мужчина использует в качестве "отверстия" трупы, детей или овец с козами и не боится сознаться в этом, мы должны уважать его выбор и быть в восторге от его мужества. Разве не так?!
 

Mandalorian

comrade
Команда форума
Админ
Модератор
Тор4People
химия
Регистрация
27 Июн 2020
Сообщения
15,500
Суровые челябинские сибирские мужики :crazy_girl:

В небольшом поселке в Челябинской области пенсионер полтора года насиловал троих мужчин с ментальной инвалидностью. Но односельчане не сочувствуют пострадавшим — из-за гомофобии.


Взять кого-нибудь и разорвать на кусочки​

Пенсионера из Чесмы обвинили в том, что он насиловал мужчин-односельчан. История одного дела


Психологи, юристы и активисты во всем мире не первое десятилетие спорят о том, как относиться к сексуальной жизни людей с ментальной инвалидностью — и насколько они способны дать добровольное информированное согласие. В России своя специфика: в делах о сексуализированном насилии, где жертвами оказываются люди с расстройствами, следствие должно доказать, что обвиняемый не мог принять беспомощность другого человека за его добрую волю. «Холод» рассказывает историю, случившуюся в небольшом поселке под Челябинском, в которой сплелись сложная проблематика ментальной инвалидности, сексуализированное насилие и гомофобия.
Чтобы не пропускать главные материалы «Холода», подпишитесь на наш инстаграм и телеграм.
Имена предполагаемых жертв сексуализированного насилия и их родственников, а также имя предполагаемого насильника изменены.
Осенью 2022 года 51-летний рабочий Анатолий Сабуров из села Чесма пошел встречать своего сына из дневного санатория, где тот проводит время два раза в неделю по будням. Он показывал сыну, как правильно ходить по дороге: объяснял, что надо идти по краю, чтобы не сбила машина. Его сыну Игорю 24 года, и у него инвалидность: детский церебральный паралич и нарушение интеллектуального развития. Отец описывает его как «большого ребенка»: он не умеет читать и писать, но любит общаться с другими людьми.
В тот раз вместе с ними в сторону их дома пошел другой частый посетитель дневного санатория — 57-летний Николай Хошимов, тоже человек с нарушением интеллектуального развития. По дороге Хошимов вдруг стал рассказывать Сабурову «какую-то белиберду»: будто кто-то из жителей поселка показывает им с Игорем «порнофильмы» и после этого чему-то «учит».
Сабуров, по его словам, услышанному значения не придал: решил, что сосед слишком много лазит в интернете, переживает во сне «бурные фантазии» и потом «рассказывает всякую ересь».
Спустя полгода, в апреле 2023-го, сотни СМИ растиражировали новость: в селе Чесма задержали пенсионера, который полтора года насиловал трех мужчин. В комментариях к этим новостям было много шуток; сами жители Чесмы весело писали в местных пабликах, что раз за полтора года никто из жертв не дал отпор, то всем участникам нравилось происходящее. После того как стало понятно, что речь идет о людях с инвалидностью, а человек, обвиненный в преступлении, лег в психиатрическую больницу на обследование, некоторые их соседи еще сильнее уверились, что речи о насилии идти не может. «Я извиняюсь за выражение, пидарасы нашли друг друга. Просто алкоголики решили потрахаться, — к такому выводу пришел один из жителей поселка в разговоре с “Холодом”. — Ну, нравится им пороть друг дружку и деньги в кружку — ну ладно, что. Ничего там страшного в большинстве своем не произошло».

Как в хорошем кино​

Когда у него родился сын, Анатолию Сабурову было 27. Его жене пришлось делать кесарево сечение, и врачи травмировали ребенка щипцами. Игорь долго не начинал ползать; в полтора года ему дали инвалидность. Когда сын подрос, родители пытались отдать его в «специализированную» школу в Челябинске — но оттуда его, как вспоминает отец, выгнали за «неусидчивость». В конце концов его взяли в школу-интернат под Челябинском, там Игорь провел большую часть детства. Тем временем его родители развелись, и Анатолий Сабуров переехал жить к родителям в Чесму — сельское поселение на шесть тысяч человек в двух часах езды от Челябинска. На короткие каникулы сына из интерната к себе забирала мать, а летом и в Новый год Игорь жил у отца.
Когда сыну исполнилось 18, Анатолий Сабуров оформил над ним опекунство и забрал жить к себе — иначе Игоря отправили бы в психоневрологический интернат (во многих российских ПНИ условия хуже, чем в тюрьме). Игорь не может жить без опекуна, по закону он считается недееспособным: не умеет готовить еду и обращаться с газовой плитой, не умеет считать деньги. В интернате, вспоминает Анатолий Сабуров, его отговаривали: «Ну, подумайте, мол, как вы дальше будете жить с ребенком, тоси-боси». Но отец говорит, что у него не было мыслей отдать сына под опеку государства.
ЧИТАТЬ ЕЩЕ
Я была бы идеальным бывшим мужем и отцомИстории «воскресных матерей» — женщин, оставивших детей жить с папой
«Я даже иной раз счастлив. Хотя так не говорят, — осекается Сабуров. — Ну, потому что он все равно же больной, неполноценный. Зато он никогда не предаст. Чем его угощают, он домой приносит, надо папу угостить, без этого никак. Без меня есть не сядет. Не каждый ребенок так о бате заботится, нахуй. Мы как в хорошем кино, короче».
В Чесме жизнь Игоря Сабурова идет по расписанию: три раза в неделю он ходит в бассейн и на спортивные тренировки, два будних дня проводит в санатории. По выходным помогает отцу и бабушке работать в огороде. Главное развлечение сына, кроме спорта, — слушать музыку, говорит Анатолий Сабуров: «Какую поставим, такую и слушает. Когда в Челябинске жили, на концерт с ним “Играй, гармонь!” ходили, ему и это интересно. Разносторонний он в этом плане». (Корреспондент «Холода» попыталась поговорить с Игорем Сабуровым, однако по телефону наладить диалог с ним не удалось.)
Хотя Анатолий Сабуров понимал, что физически сын развивается и его тело становится взрослым, о сексе он с ним никогда не говорил. «Это табу для нас, вы что, — говорит Сабуров. — Он не знает, что это такое. Он телевизор-то не смотрит, а если смотрит, то мультики любит. Ну и концерты. А кино ему без разницы, какое и про что. Он вон лучше пойдет на улицу, колонки включит и будет слушать сидеть. Так что [секс] для него — закрыто, далеко для него это».
Помимо Игоря, у Сабурова есть дочь — она младше брата на шесть лет. Когда дети Сабурова были маленькими, он никогда не оставлял их вместе одних, потому что «не был на сто процентов уверен» в Игоре. «Животный рефлекс какой-то сработает — кто его знает. Вот этого я побаивался, если честно».
Сабуров уверен, что и у их соседа Николая Хошимова к сексу «нет тяги»: «Он только в тиктоке любит девиц в купальниках всяких рассматривать. А так — ему шестой десяток, но никогда никакой мало-мальски не видел [у него] женщины».
Иллюстрация: Пенсионер насиловал инвалидов в селе Чесма

Неотъемлемое качество человека​

Люди с инвалидностью — не только ментальной, но и физической — часто становятся жертвами сексуализированного насилия. «Сексуализированное насилие — это не про секс, а про насилие, про доминирование. Над кем легче доминировать? Над тем, кто не может оказать сопротивление», — объясняет клинический психолог, лидер движения «Стоп ПНИ» Мария Сиснева.
Часто еще одним фактором в таких ситуациях становится то, что люди с ментальной инвалидностью попросту очень мало знают о собственном теле и его границах. Родителям зачастую непросто говорить с детьми о сексе, а с особенными детьми делать это еще сложнее. Иногда опекуны воспринимают своих подопечных с интеллектуальными нарушениями как людей, которые в принципе не обладают сексуальностью — даже если их тело физически развито. Специалисты, которые занимаются сексуальным просвещением людей с инвалидностью, появились в России только недавно, и работают они не в государственных учреждениях, а на базе некоммерческих организаций.
Психологи, которые работают с людьми с ментальной инвалидностью, говорят, что встречали в своей практике и тех, кому очень интересен секс, и тех, для кого такой вещи будто не существует. «Человеческая сексуальность — это целый комплекс, и главную роль в ее формировании все-таки играет центральная нервная система, головной мозг», — говорит Марина Сиснева. Однако даже если у человека нет влечения к другим, это не значит, что он не обладает сексуальностью, добавляет психолог Алена Легостаева, сотрудница Центра лечебной педагогики «Особое детство» и фонда «Жизненный путь», одна из специалисток, которые помогают просвещать в сфере сексуальности людей с особенностями развития. «Наличие тела у всех нас говорит о том, что мы обладаем сексуальностью: это неотъемлемое качество человека, присущее ему от рождения, — говорит психолог. — Важно исходить из этого и помогать людям обращаться со своей сексуальностью».
О базовых вещах можно говорить со всеми: например, объяснять понятие интимного и публичного, уверена Легостаева. Есть методы, которые позволяют говорить об этом даже с людьми с сильными интеллектуальными нарушениями. Это поведенческая терапия и ее разновидность — ABA-терапия (Applied Behavior Analysis, или прикладной анализ поведения). «Например, подросток начинает мастурбировать всюду, — рассказывает Легостаева. — А нам нужно, чтобы он делал это только наедине с собой. Мы описываем критерии, как мы хотим, чтобы он это делал. И начинаем говорить: здесь — нет, можно — здесь. Формировать это правило можно с помощью картинок, с помощью жестов. Иногда физически. Человек начинает мастурбировать в гостиной — мы его ведем в ванную. Есть масса примеров, когда такое поведение удалось сформировать за несколько месяцев».
ЧИТАТЬ ЕЩЕ
«Сарказм я начал понимать только к 30 годам»Истории людей, которые во взрослом возрасте узнали о том, что у них расстройство аутистического спектра
Помимо прочего, люди с нарушениями интеллектуального развития зачастую в принципе не умеют говорить «нет». Даже если люди живут не в государственных институциях, а дома с опекунами, их жизнь все равно часто проходит в обстановке, где их приучают делать то, что говорят. «Если человек ведомый дома, то он удобный: сказал ему помыть кружку — помыл, сказал смыть унитаз — смыл, на занятия хочешь не хочешь — ходишь», — объясняет Легостаева и поясняет: это тоже подвергает таких людей дополнительному риску насилия, и более продуктивно было бы «предоставлять детям возможность выбора».
Сотрудники центра «Особое детство» несколько лет назад создали экспериментальную группу для взрослеющих людей с особенностями развития — в ней говорили о сексуальности, о том, как меняется тело, о безопасности в общении, о том, как справляться с разными чувствами. Разговаривая с их родителями, Алена Легостаева заметила, что в последнее время у многих появился запрос на то, чтобы их выросшие дети нашли себе партнера. Российское законодательство не позволяет людям, лишенным дееспособности, вступать в брак, но это не значит, что они не могут заводить и поддерживать романтические отношения.
В небольших российских городах и поселках сделать это почти невозможно даже дееспособным людям с инвалидностью. Чем теснее сообщество, тем сильнее люди в нем зависимы от мнения других, объясняет один из жителей Чесмы Максим Глухов. У него самого инвалидность, связанная с физическим развитием. Он женат и растит четырех детей, но свою семью построил, пока жил в ближайшем к Чесме крупном городе, Магнитогорске. Будущую жену он встретил на тренировке по адаптивной легкой атлетике.
ЧИТАТЬ ЕЩЕ
Потерпи, любимаяЖурналистка Яна Кучина — о том, что терпение — это вовсе не добродетель
Рос Максим Глухов в поселке еще меньше Чесмы, и там было тошно и безнадежно. В школе, по его словам, он попытался завести отношения с девушкой: поначалу она отвечала ему взаимностью, но потом свела общение на нет. От окружающих он узнал, что ее затравили за то, что она «общается с инвалидом».
Среди жителей Чесмы Максим Глухов не знает ни одного человека с расстройством интеллектуального развития, кто смог бы построить семью. Он говорит, что и сам задумывался о том, как люди с ментальными особенностями могут удовлетворять потребности в сексе. И пришел к выводу, что лучший вариант для них — направлять эту энергию в творчество: писать стихи и заниматься живописью.
Иллюстрация: Пенсионер насиловал инвалидов в селе Чесма

Момент активного согласия​

О том, что жителя Чесмы обвинили в насилии в отношении Игоря Сабурова и Николая Хошимова, стало известно в апреле. По словам жителей села, расследование этого дела началось благодаря местной участковой; как она узнала о происходящем, «Холоду» выяснить не удалось. Когда завели уголовное дело, Анатолию Сабурову в «Одноклассниках» написал сообщение его односельчанин, 62-летний пенсионер Павел Шинкарев: «Пожалуйста, заберите заявление, я обещаю, такого больше не повторится» (так пересказывает содержание сообщения сам Сабуров).
Шинкарев, который всю жизнь проработал на Магнитогорском металлургическом комбинате, переехал в Чесму из соседнего поселка восемь лет назад — после того, как расстался с женой. Всего он был женат четыре раза — и разводился, как сам рассказывает «Холоду», из-за поведения жен: одна из них, по его словам, сильно пила, вторая «попала в секту» (так Шинкарев называет свидетелей Иеговы). В первом браке у Шинкарева было две дочери, но мать после развода увезла их с собой на родину, в Украину.
Расставшись с четвертой женой, Шинкарев пытался разыскать в интернете свою школьную возлюбленную, но успеха не добился — и зажил на пенсии одиноко. Родни у него в округе не было, кроме племянницы и двух ее маленьких детей. Для племянницы Шинкарев, как рассказывает она сама, был заботливым дядей: он часто приезжал к внукам с подарками, всегда соглашался понянчиться с ними, пока родители заняты.
Шинкарев иногда проводил время в отделении дневного пребывания, которое создали в Чесме на базе центра социального обслуживания. В нем жителей поселка, нуждающихся в поддержке, кормят, учат пользоваться компьютером и обращаться с финансами, организуют консультации с психологом, проводят экскурсии, занимаются с ними лечебной физкультурой и скандинавской ходьбой.
Именно отделение дневного пребывания Анатолий Сабуров называет «санаторием» — и именно там Шинкарев познакомился с его сыном Игорем и Николаем Хошимовым. Теперь его обвиняют в том, что на протяжении месяцев он звал их к себе домой и там «совершал насильственные действия сексуального характера». В разговоре с «Холодом» Шинкарев сказал, что приглашал мужчин к себе домой «пить чай» и что секса между ними не было: «Я уже пять лет как импотент, на женщину залезть не могу, не то что на мужчину».
В показаниях, которые он дал участковой, Шинкарев говорил другое. «Они меня вынудили признаться во всем — и что я совершал, и что не совершал, — сказал он "Холоду". — Психическое воздействие применили. Пришлось подписать [признание]». Он считает, что опекуны пострадавших клевещут на него, хотя не знает зачем. (Так же думает и племянница Шинкарева.)
Следственный комитет предъявил Павлу Шинкареву обвинения и отпустил его под подписку о невыезде. Вскоре после того, как началось расследование, он сам пришел в психиатрическую клинику и попросил его госпитализировать и обследовать, потому что пострадавшие «доводят его до самоубийства». В клинике он провел несколько недель; выписали его, по его словам, с диагнозом «психическое расстройство». До этого психиатрический диагноз ему ставили только однажды: после развода с одной из жен в 2009 году он обратился к специалисту и узнал, что у него депрессия.
Если человек в силу особенностей психики не осознавал, что с ним делает другой, или не мог сопротивляться, сексуализированные действия с ним квалифицируют как насилие с использованием беспомощного состояния потерпевшего. Следствие не будет выяснять, давал ли человек осознанное, информированное и добровольное согласие на секс: как поясняет юрист Консорциума женских НПО Татьяна Белова, в российском законодательстве, которое касается преступлений против половой неприкосновенности, в принципе нет такого понятия, как «согласие». Вместо этого следователь с помощью судебной психолого-психиатрической экспертизы должен установить, был ли человек в беспомощном состоянии — грубо говоря, мог ли он сопротивляться насилию и понимал ли вообще, что с ним делают. Но просто одного факта беспомощности потерпевшего недостаточно. Следователю нужно вдобавок доказать, что обвиняемый отдавал себе отчет в том, что человек не согласился на секс, а просто не мог против него возражать, и воспользовался этим.
ЧИТАТЬ ЕЩЕ
15 лет после детстваТурклуб «Гадкий утенок» подарил мне и моим друзьям счастливую юность. Его руководитель годами домогался девочек
Этот подход — косвенное требование сопротивляться, которое зашито в определение «беспомощного состояния» — ставит потерпевших с ментальными расстройствами в особо уязвимое положение, считает Белова. «Следователи не всегда понимают, что если потерпевший в целом понимал происходящее и физически не был лишен возможности оказать сопротивление, но боялся это сделать или впал в ступор, то это тоже беспомощное состояние», — говорит юрист. Люди с нарушениями психики бывают внушаемы и подчиняемы, и сексуализированное насилие в их отношении часто совершают без физического принуждения и угроз — потому что они просто не нужны. «Стоит помнить, что невозможность оказать сопротивление может стать результатом не только самого по себе ментального расстройства, но и страха, стресса, фрустрации, постаффективного состояния и других факторов, — говорит Татьяна Белова. — Способность потерпевшего с ментальными нарушениями сопротивляться часто используется как аргумент в пользу того, что сексуализированного насилия не было».
Расследовать дела, в которых речь идет о сексуальности людей с ментальной инвалидностью, сложно не только в России. Несколько лет назад в США имело большой резонанс дело Анны Стабблфилд, профессора этики из Ратгерского университета в Нью-Джерси. Стабблфилд помогала с коммуникацией 35-летнему мужчине со множественными нарушениями развития и влюбилась в него. Она утверждала, что мужчина ответил ей взаимностью, однако его семья обвинила Стабблфилд в сексуализированном насилии. В 2016 году суд согласился, что мужчина не мог дать осознанное согласие на секс со Стабблфилд, и приговорил ее к 12 годам тюрьмы, однако затем на апелляции дело вернули на новое рассмотрение, которое сократило срок до уже отбытого; Стабблфилд вышла на свободу в 2018-м.
Однако подход американского суда к праву людей с инвалидностью на сексуальную жизнь не единственно возможный. В европейских странах не первый год ведутся дискуссии вокруг того, должны ли институции, помогающие людям с инвалидностью, учитывать их сексуальные потребности; в Швеции, например, ассистенты, работающие с такими людьми, могут помогать им реализовывать свое право на сексуальность. Отдельный сюжет, вокруг которого также идут споры, — суррогатные партнеры: это существующие в ряде стран сертифицированные профессионалы, которые помогают людям с инвалидностью исследовать свое тело и его потребности (и в том числе могут заниматься с ними сексом).
Способы достоверно определить, способен ли человек с нарушением интеллекта давать согласие на секс, науке пока неизвестны, говорит Алена Легостаева. «Так же, как и с нормотипичными людьми, сложно идентифицировать этот момент активного согласия, в обычной паре [бывает] тоже сложно это понять, — объясняет она. — Вопросы этики сложно протоколируются, трудно их сделать формальными. Чистых, стопроцентных способов определить, способен ли человек давать согласие на секс, нет».
Дело о насилии в отношении жителей Чесмы ведет управление Следственного комитета по Челябинской области; там отказались сообщить какую-либо информацию «Холоду», сославшись на тайну следствия. В пресс-службе регионального управления МВД тоже отказались говорить об этом деле.
В какой-то момент в разговоре с «Холодом» Павел Шинкарев срывается. «Не хочу я в тюрьму! — кричит он. — Я там погибну!»
Иллюстрация: Пенсионер насиловал инвалидов в селе Чесма

Деревенские люди​

Когда об обвинениях в насилии узнали жители Чесмы, Анатолию Сабурову пришлось читать комментарии к новостям об этом в соцсетях. Это было неприятно. Кто-то, например, был уверен, что предполагаемые жертвы «занимались проституцией за пузырь». «Вот когда их задницу затронут, тогда по-другому будут рассуждать, — говорит Сабуров. — Знаю я этих комментаторов — вон, каждый день их в магазине встречаю».
Теперь фигурантам дела и их семьям приходится жить в среде, где многие обращают внимание в этой истории не на насилие, а на гомосексуальность. «Сперва же информация была, что какой-то пожилой мужчина трахал инвалидов, грубо говоря. По первости, когда я об этом узнал, мысли были самосудом заняться. Взять кого-нибудь и разорвать на кусочки», — говорит Геннадий, житель поселка (имя изменено по его просьбе). Потом он обсудил этот случай с односельчанами и уверился, что между мужчинами все было по взаимному согласию. Геннадий не знаком ни с Шинкаревым, ни с его предполагаемыми жертвами.
ЧИТАТЬ ЕЩЕ
Никто мне не снитсяРевность, бедность, алкоголь и насилие в хакасском селе: как Федор Панов убил пять человек и почему это никого не удивило
«Мы все-таки здесь деревенские люди, учимся понимать друг друга, учимся понимать чужие слабости, — говорит Геннадий о том, как теперь относится к Павлу Шинкареву. — Но все равно для нас он пидарас». Так же он думает и о тех, кого Шинкарев приглашал к себе домой, — и удивляется: «Надо же было на такое согласиться». Почему он считает гомосексуальность неприемлемой для мужчин, Геннадий объяснить не может: «А вот когда девочки целуются, мне на это приятно смотреть и даже более чем интересно. Такой вот когнитивный диссонанс».
Похожим образом рассуждает о геях отец Игоря Анатолий Сабуров: «Ну вот сейчас сын пришел бы домой с сережками в ушах или накрашенный, как они там ходят, — я даже по-русски не могу свою реакцию описать. Нонсенс это для меня». Племянница Павла Шинкарева говорит, что прекратила бы любое общение с человеком, если бы узнала, что он гомосексуален.
Анатолий Сабуров рассказал «Холоду», что не воспринимал рассказы Николая Хошимова про «порнофильмы» всерьез, однако его знакомые в Чесме говорят другое. По их словам, он несколько месяцев подозревал, что над его сыном совершают насилие, но не говорил об этом никому, кроме своих друзей: выпив однажды, он пожаловался им, что не знает, что ему делать. Как говорит собеседник «Холода», Сабуров не шел в полицию, потому что боялся: если о произошедшем узнают в селе, сына затравят. «Не хотел, чтобы за сына плохо говорили. Стыдно было».

Автор
редакция «Холода»
Редактор
Александр Горбачев
Иллюстрации
Анна Иванцова

 
М

Мамкин тролль под винтом

Да ну, ты что, какие могут быть крайности.

Если мужчина использует в качестве "отверстия" трупы, детей или овец с козами и не боится сознаться в этом, мы должны уважать его выбор и быть в восторге от его мужества. Разве не так?!
Не надо раскачивать лодку 🤣🤣🤣
 

Mandalorian

comrade
Команда форума
Админ
Модератор
Тор4People
химия
Регистрация
27 Июн 2020
Сообщения
15,500
Не, ну раз уж так завелось, что предлагают обсудить еблю детей или собак, стариков или трупов, то я предлагаю эту тему немножко переименовать, раз уж кому-то она жить мешает. Песня Ебанько сразу на ум приходит.

а мне на ум приходит эта книжка - в ней есть всё что вы даже не могли представить

загружено (6).jpg

«Это, знаете, довольно отвратительный рассказ, красиво, хорошо написанный о прогрессе отчеловечивания человека».
 

Deadly Snake

балабол
Регистрация
22 Май 2019
Сообщения
1,383
Адрес
Холодной Сибири
Предпочтения
Покуриваю
а мне на ум приходит эта книжка - в ней есть всё что вы даже не могли представить

Посмотреть вложение 38605
«Это, знаете, довольно отвратительный рассказ, красиво, хорошо написанный о прогрессе отчеловечивания человека».
Надо чекнуть
 

Mandalorian

comrade
Команда форума
Админ
Модератор
Тор4People
химия
Регистрация
27 Июн 2020
Сообщения
15,500
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
 
Сверху Снизу