Вторая Мировая Война (другой взгляд)

Arkan

Активный Юзер
Регистрация
1 Дек 2006
Сообщения
663
Вчера в "беседе" с одним из участников была упомянута ВОВ вернее ее итоги 9 мая и т.д. Так вот хочется спрсить все ли так однозначно? Лично для меня нет (скажу сразу 9 мая я как и все праздную, только я отмечаю победу Русского солдата, Русского духа в этой страшной братоубийствиной мясорубке).. нет хотя бы потому, что на строне вермахта воевало более 2 миллионов граждан СССР (что составляло почти полвину армии РКА).. хотя бы потому что даже до пакта "Молотов -Либентроп" у наших стран были более чем братские отношения.. так чтоже произошло.. почему разврзлась эта срташная война? Наверно комуто это было очень нужно.. Кому читаем ниже...

Творцы второй мировой войны

«Мы должны быть теперь честными в немецком вопросе, как бы это ни было неприятно немцам, нашим международным партнёрам и нам самим... Вопрос в своей сути остаётся тем же. Он не в том, как нам предотвратить появление немецких танков за Одером и Марной, вопрос в том, как Европа сумеет противостоять народу, численность, талант и трудолюбие которого сделают его нашей региональной супердержавой. В 1939 году мы вступили в войну не для того, чтобы спасти Германию от Гитлера или евреев от Освенцима, или континент от фашизма. Как и в 1914 году, мы вступили в войну из-за не менее благородной причины – мы не могли терпеть господствующего положения немцев в Европе!» (Воскресная газета «Sunday Correspondent“ за 16 сентября 1989 года, когда уже было ясно, что объединение двух немецких государств неизбежно).



Кто развязал войну? Так ли всё просто?



У большинства людей сложилось мнение, что в войне виноват тот, кто первым её начинает. Но история знает достаточно случаев, когда война начинается одной стороной под влиянием действий и недвусмысленных намерений другой стороны, провокаций и более глубоких, годами и десятилетиями складывающихся причин. Например, историческим фактом является то, что шестидневную войну в 1967 году начал Израиль, оправдывая свой превентивный удар правом на оборону своей страны. Журналисты как-то спросили бывшего израильского посла в ФРГ Ахера бен Натана, кто по его мнению, начал эту войну, евреи или арабы? На этот вопрос посол, с моей точки зрения, ответил вполне резонно: «Это совершенно не имеет значения. Значение имеет то, что предшествовало тому, как раздались первые выстрелы».



В исторической науке укоренилось мнение, что вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу. Почему собственно? Строго говоря, Германию можно обвинить в том, что она начала германо-польскую войну. Кстати в сговоре и совместно с СССР (Пакт Молотова-Рибентропа, в котором Германия и СССР договаривались о сферах разделения своего влияния). Вторая мировая война, строго говоря, началась 3 сентября 1939 года, когда Англия, Франция, Индия, Австралия и Новая Зеландия объявили войну Германии, то есть вмешались в германо-польский конфликт. Знаменательны в этом смысле слова британского министра иностранных дел лорда Галифакса, сказанные им в день объявления Англией войны Германии: «Теперь мы заставили Гитлера вступить в войну, так что ему больше не удастся мирным путём кусок за куском ликвидировать Версальский договор». Правда была это в прямом смысле «странная война» вплоть до весны 1940 года. 100 французских и английских дивизий стояли против 23 немецких и ничего не предпринимали. Первый английский солдат погиб только в декабре во время разведывательной операции. Идеологическая установка Сталина на объявление Англией и Францией войны Германии была ясной: война идёт между двумя группами капиталистических стран. 7 сентября 1939 года, то есть до вступления Красной Армии в Польшу, в беседе в Коминтерне он сказал: «Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.»



В связи с началом войны возникают дополнительные вопросы. Например, непонятно, почему Англия и Франция, превратившие своим объявлением войны Германии германо-польскую войну в мировую, не объявили также войну и Советскому Союзу? Ведь СССР напал на Польшу почти одновременно с Германией и как её равноправный партнёр и союзник – 17 сентября 1939 года. То есть именно в этот день Советский Союз вступил во вторую мировую войну, а не 22 июня 1941 года. И вступил как агрессор. Официальные потери Красной Армии при «мирном вводе войск» в Польшу в живой силе составили 900 человек. 130 тыс. польских солдат и офицеров были взяты РККА в плен и переданы частям НКВД. А 15131 польских офицеров по приказу Берия были расстреляны (могилы в Катыни, Харькове и Медном). Значит шли бои с польскими частями – это были настоящие военные действия.



Историки СССР оправдывали это нападение необходимостью воссоединения братских народов – были присоединены западная Украина и западная Белоруссия. Почему бы в таком случае не понять и стремление Германии объединить свой народ? Ведь западные области Польши и Данциг до Версальского мирного договора входили в состав Германии, и были населены не менее братским для Германии народом, а именно немцами. То есть ситуация здесь была абсолютно идентичной с ситуацией в Западной Белоруссии и Западной Украине, которые входили в состав России до первой мировой войны. И польские паны дискриминировали и всячески издевались как над белорусами и украинцами, так и над немцами, проживавшими на территории их государства. Кстати официальное мнение Советского Союза в то время оправдывало действия Германии и считало прогрессивным воссоединение немецкого народа. То есть и в сфере идеологической СССР действовал в это время именно как союзник Германии.



Германия войны с Англией и Францией не хотела. Вскоре после завершения военных операций в Польше она начала «мирное наступление», предлагая Англии и Франции вступить в мирные переговоры. Советский Союз, кстати, немедленно в эту кампанию включился, объявил Англию и Францию агрессорами. Вместе с немецкой прессой, советская печать очень активно стала убеждать США не вступать в войну на стороне Великобритании. После оккупации немцами Норвегии и Дании представительства этих государств в Москве были закрыты советскими властями. После победы немцев над Францией Молотов тут же поздравил германское правительство с победой. Под предлогом оптации населения гестапо были выданы 800 немецких и австрийских граждан – антифашистов, нашедших в своё время политическое убежище в СССР. Был среди них, например, даже организатор австрийской компартии Фриц Коричонер. Наконец, кульминационным пунктом стал визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года и его переговоры о возможности присоединения СССР к Тройственному пакту Германии, Италии и Японии (!). Сталин ради этого был даже готов распустить Коминтерн.



Германию обвиняют в том, что она начала войну захватническую, то есть с целью захвата чужих территорий. Как мы увидели, во всяком случае с Польшей и Судетской областью Чехословакии это было не совсем так – присоединялись бывшие земли Германской империи, населённые немецким населением, также как это делал СССР с западной Белоруссией и западной Украиной. Сложнее уже также аргументировать, оправдывая отторжение 28 июня 1940 года Бессарабии и Северной Буковины от Румынии и присоединение их к СССР. А вот аннексию прибалтийских государств в 1940 году вообще трудно оправдать каким-то «воссоединением» - это акции чисто захватнические. В результате «мирного» присоединения государств Прибалтики туда 17 июня 1940 года были введены 10 советских стрелковых дивизий и 7 танковых бригад, в Таллин прибыли корабли Балтийского флота, а в Даугавпилс (Двинск) – отряд лёгких судов. На территорию Эстонии вступило 90 тысяч человек из Ленинградского военного округа. Органы НКВД заранее подготовили лагеря на 50-60 тысяч человек военнопленных. Правда армии прибалтийских государств (громко сказано – общее число около 60 тысяч солдат!) никакого сопротивления не оказали. Но подготовленые загодя лагеря пригодились: вскоре в результате развернувшихся репрессий и чисток туда попали до 89 тысяч человек из стран Прибалтики и Бессарабии. В основном это были зажиточные крестьяне, мелкие и средние предприниматели, интелигенция. Вот такие вот неагрессивные и незахватнические действия одного из главных участников второй мировой войны.



Помимо СССР у Гитлера в 1939 году были и другие союзники. В ноябре 1936 года было подписано японо-германское соглашение о «совместной обороне». От кого Япония и Германия (государства, находящиеся на противоположных сторонах земного шара) собирались совместно защищаться? 6 ноября 1936 года оформляется «Антикоминтерновский пакт» в составе Германии, Италии и Японии. Всем ясно что Гитлер, Мусолини и Хирохито настроились против СССР. В мае 1939 года, за несколько месяцев до нападения Германии и СССР на Польшу, Япония напала на Монголию. Советский Союз имел с Монголией договор о взаимопомощи и уже с сентября 1937 года ввёл туда «ограниченный контингент» советских войск. То есть, практически Япония напала не только на Монголию, но и на Советский Союз и именно советские войска воевали с японцами и освободили Монголию 31 августа 1939 года от японских захватчиков. Япония должна была учитывать, что в войну могут вступить её союзники по «Антикомминтерновскому пакту» - Германия с Италией. Почему бы нападение Японии на Монголию 11.05. 1939 года (фактически – СССР) не объявить началом второй мировой войны? Но у этой даты есть один недостаток. Дело в том, что советские военнослужащие на советской боевой технике начали воевать против японцев гораздо раньше. А именно в качестве добровольцев, которые сражались в Китае с японцами. То есть, фактически советские солдаты с японцами сражались, а войны как бы и не было. Что же тогда было? Кроме советских добровольцев в Китае, туда ещё шёл поток оружия и денег. Более того тем же самым, что и СССР в Китае занимаются США. Таким образом ещё до нападения 200 японо-маньчжур на монгольскую погранзаставу 11 мая 1939 года была японо-китайская война, в которой активное участие принимали СССР и США, но мировой её никто не считает. (Все эти интересные рассуждения вы можете прочитать на сайте www.zhurnal.lib.ru, автор В.В.Трушников) «В Испании, пишет он, - война вообще была гражданской, но это не мешало военнослужащим Италии и Германии сражаться с так называемыми интернациональными бригадами, комплектованием которых занимался Советский Союз по линии Коминтерна. Чем не мировая – гражданская война?» Но историю, как известно, пишут победители. Они же назначают и главного виновника – в данном случае Германию.



Идём дальше. Известно, что 30 ноября 1939 года почти 200-миллионный СССР напал на 3,5 миллионную Финляндию. Вот тут возникает ещё один интересный момент, чтобы запутаться ещё больше: британские и французские войска готовились прийти на помощь Финляндии (союзнице Германии!), атакованной Советским Союзом, но Швеция отказалась предоставить им для прохода свою территорию (по версии американских историков Криса Бишопа и К. Макнаба – «Вторая мировая война. День за днем. 1939 – 1945».) Если вспомнить о том, что Англия и Франция в это время ведут «странную войну» против Германии (то есть практически не ведут войну, хотя её и объявили), а теперь собрались воевать с СССР, защищая союзницу Гитлера Финляндию, то возникает вопрос, а может они в это время ещё не окончательно решили какую «свинью» им лучше «зарезать»? Это я повторяю слова, приписываемые величайшему цинику У. Черчиллю, которые он, якобы, сказал, рассуждая о Гитлере и Сталине в марте 1945 года, месяц спустя после Ялты. Для полной ясности позиции Запада можно привести ещё другое широкоизвестное высказывание, тоже приписываемое У. Черчиллю: «Я хотел бы видеть Германию в гробу, а Россию на операционном столе.» А если ещё добавить, что Сталин после войны частенько говорил: «Эх, с немцами мы были бы непобедимы...» (С. Аллилуева «Только один год», Нью-Йорк, 1970 г.), то глядя на лидеров всех крупнейших стран перед второй мировой войной у нас скорее возникнет ассоциация со скорпионами в стеклянной банке, настроенными одинаково агрессивно, чем с политиками, заботящимися о сохранении мира.



Так, вторая советско-финская война, начавшаяся 25 июня 1941 года также была начата Советским Союзом, а не Финляндией. Советский Союз снова аргументировал это тем, что вынужден нанести превентивный, опережающий удар. Может быть не прав Виктор Суворов в том, что СССР готовился в 1941 году нанести такой же удар по германским войскам, может быть это не соответствует исторической правде. Но исторической правде соответствует то, что как и все другие главные участники войны, Советский Союз не имел никаких моральных барьеров, для того, чтобы такую войну первым начать.



Западные историки говорят, что объявление войны Германии Англией и Францией 3 сентября 1939 года было следствием того, что немцы 1 сентября напали на Польшу. А что было следствием 1 сентября? Маленькое погружение в эту проблематику тут же показывает, насколько сложно ответить на такие, казалось бы, простые вопросы: кто первый начал и кто виноват? Мы например увидим, что за несколько месяцев до начала войны Германия приняла из Польши 75 тысяч немцев-беженцев. Они рассказывали об издевательствах над немецким населением там. В Германии в это время сложилась такая же атмосфера, как в Европе в период этнических чисток в Югославии в 90-е годы: сердца людей были наполнены возмущением и все считали, что нужно срочно спасать немцев, подвергаемых в Польше издевательствам.



Ещё более сложным и неоднозначным всё становится, если мы начнём погружаться дальше вглубь истории, к несправедливому и грабительскому Версальскому мирному договору, обложившему Германию нереальными, астрономическими суммами репараций и контррибуций, отнявшему у мощной экономической державы рынки сбыта, отрезавшему большие территории, исторически принадлежавшими к Германии и Австро-Венгерской империи и населёнными немецким населением. Именно этот договор и привёл к нетерпимому для такой большой страны, как Германия, положению, когда небольшие государства Чехия и Польша, подзуживаемые Англией, США и Францией, годами просто издевались над многомиллионным немецким населением, проживающим на территории этих государств. Чем сознательно провоцировали Германское государство. Именно это повсеместно униженное положение немцев в Европе и привело к приветствуемому абсолютным большинством жителей Австрии воссоединению их страны с Германией в единое государство в 1938 году. Кстати тоже активно поддержанное, как прогрессивное явление, правительством СССР. Если мы всё это объективно проанализируем, то увидим, что утверждение о единоличной вине Германии в развязывании второй мировой войны, мягко говоря, преувеличено.

Размышления перед праздником

У победителей своя история, у побеждённых своя. Академик И. Шафаревич в своём выступлении на съезде Русского Национального Собора 12 июня 1992 года («Третья Отечественная война», www.shafarevich.voskres.ru) сделал очень тонкое замечание по поводу праздновавшегося ещё в 80-е годы в Восточной Германии Дня Победы: «Много лет назад мне довелось посетить Восточную Германию... Выйдя из поезда я увидел развевающиеся в городе флаги и спросил моих коллег, что сегодня за праздник? «День победы» - ответили мне. Когда же я поинтересовался кого они в этот день победили? – они несколько смущённо ответили, что это «день победы над фашизмом». При всех ужасах фашизма, мне не поверилось, что немцы настолько перековались, чтобы их сердца радостно бились при созерцании своей расчленённой страны. Конечно флаги были вывешены в назидание немцам, в память их поражения. Это был праздник не их, а победителей – оккупирующей державы и, может быть, немецких властей, служивших механизмом её управления.»



Чем было для немцев 8 мая 1945 года? Как и для всех народов – концом страшной войны. Но, если для других народов это был и конец страданий, то для немцев основные страдания были ещё впереди. Идея коллективного наказания немецкого народа логически вытекала из идеи коллективной вины всего народа. С 1945 по 1950 годы потери немцев составили около 6-7 миллионов человек – больше, чем за всю войну. 2-2,5 миллиона были убиты в процессе изгнания из восточногерманских земель, более 2 миллионов женщин на протяжении 4-5 месяцев подвергались непрерывным изнасилованиям и 200 тысяч из них либо погибли от рук насильников, либо покончили жизнь самоубийством. Миллионы военнопленных солдат и офицеров были расстреляны без суда и следствия в многочисленных английских, французских, русских концлагерях, замучены рабским каторжным трудом, голодом и холодом в Сибири и на Крайнем Севере, заморенны в 40-е годы организованным администрацией победителей голодомором в самой Германии. Немцев уничтожали на огромном пространстве от Западной Европы до Чукотки. Годами люди видели перед собой только одну перспективу – быть уничтоженым. Жили в абсолютно бесчеловечных условиях, не имея никакой надежды на возвращение к своим родным очагам, к своим жёнам и детям. Поэтому, я убеждён, что 8 мая 1945 года, для немцев дата особая, не совсем такая, как для других народов. Это не значит, что мы в этот день не можем посидеть с представителями других народов и выпить за день окончания войны. Но это для нас и день траура и печали. Ведь эта дата была и началом многолетнего периода уничтожения, послевоенных унижений, издевательств и дискриминации немецкого народа. В этом плане она мало что изменила и для российских немцев. Ведь 8 мая 1945 года, хотя и облегчило положение российских немцев, но до 1956 года они, в целом, разделили участь немцев побеждённой в войне Германии. Об этом мы тоже должны помнить.
 

sliff

Тор4People
Регистрация
20 Янв 2007
Сообщения
2,545
Адрес
С-З
историю всегда стараются переписать.. особенно это стало заметно
в последнее время.. и похоже чем дальше, тем хуже..
не буду спорить с этим "историком".. это "другой взгляд" - пусть он
другим и останется...
 

romapiter

Наркопьянь
Тор4People
Регистрация
12 Янв 2009
Сообщения
3,242
Адрес
ЛО
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
с автором согласен.
 

AcidPrincess

Местный
Регистрация
23 Сен 2007
Сообщения
1,732
Адрес
берутся дети?
Аркан,
из твоих мессаг я так поняла. что таджиков ты ненавидишь, для тебя это мясо..ок!
мне вот что интересно, а к другим нациям ты как относишься (евреи, латыши, братья снг и так далее)?
 

Arkan

Активный Юзер
Регистрация
1 Дек 2006
Сообщения
663
AcidPrincess написал(а):
Аркан,
из твоих мессаг я так поняла. что таджиков ты ненавидишь, для тебя это мясо..ок!
мне вот что интересно, а к другим нациям ты как относишься (евреи, латыши, братья снг и так далее)?
а к чему это в этом топе?))
но отвесчу.. я не ненавижу таджиков.. мне на них вообще пох.. я люблю свою землю, свою нацию, свою страну... если на то пошло скажу сразуя против убийств тех же таджиков.. так же как и негров.. есть другой враг с ним и доолжна идти война.. просто трудно просить 18 летнего к примеру пацана пытаться воевать с этнической групировкой.. для этого нужен опыт ведения войны и террора.. каждый делает что может в меру своих сил.. для общей победы..
по поводу других наций.. мне также пох на них если они не мешают мне, мой стране.. я даже допускаю мысль мирного и общего с ними сосуществоания в одном государстве.. при ряде поправок.. например найиональный процентный ценз в органы исполнительной , законодательной и судебной власти.. жесткое унитарное строение государства.. никаких автономий, четкое подчинение центру.. вот тогда не будет никаких этнических группировок, 9ак как их из власти прикрывать некому станет) и тогда врач из Грузии спокойно сможет приехать и работать в Курске к примеру.. все будут знать что он не способствует своим землекам - бандитам..
по поводу евреев вопрос сложный.. если есть еврей не сионист(даже в душе) то мне с ним делить тоже нечего..
 

Arkan

Активный Юзер
Регистрация
1 Дек 2006
Сообщения
663
sliff написал(а):
историю всегда стараются переписать.. особенно это стало заметно
в последнее время.. и похоже чем дальше, тем хуже..
не буду спорить с этим "историком".. это "другой взгляд" - пусть он
другим и останется...
я согласен с тобой что наши враги пытаються переписать историю.. не только присвоимв себе победу в этой войне.. но и умалчав о том что это именно они сталкнули два народа которым делить было на тот момент нечего!
 

Arkan

Активный Юзер
Регистрация
1 Дек 2006
Сообщения
663
на эту тему ктати есть хорошая книга "Великая Гражданская война 1941-1945" Дьякова рекомендую для общего развития..
 

Moffy

Местный
Регистрация
26 Май 2007
Сообщения
1,924
sliff написал(а):
историю всегда стараются переписать.. особенно это стало заметно
в последнее время.. и похоже чем дальше, тем хуже..
не буду спорить с этим "историком".. это "другой взгляд" - пусть он
другим и останется...
СЛИФФ НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮДИ КТО КАК БЫ ИНТЕРЕСУЮТСЯ И ЧЁ-ТО ЗНАЮТ ВОЩЕ, ПРОСТО УГАРАЮТ НАД ПОДОБНОЙ ХУЕВЕРТЬЮ. ЭТО ДАЖЕ СМЕШНЕЕ СОЛЖЕНИЦИНА ИЗВЕСТНОГО ОБИЖЕННИКА И КУДЕСНИКА ИНСИНУАЦИЙ, ЭТО ТИПА КАК РАЗ ДОЛБОЁБА ДЬЯКОВА, ЧИСТА ЮМОРИСТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРКА.
НУ, Я НЕ ОТРИЦАЮ КОНЕЧНО ЧТО ОТДЕЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ МОЛЯТСЯ НА ПОДОБНУЮ ХУЙНЮ И ЧИТАЮТ КАК МАНТРУ, НО ЭТО ЕЙ ХУЙНЁЙ НЕСЕРЬЁЗНОЙ ОСТАВАТЬСЯ НЕ МЕШАЕТ КАК БЫ. И ЛЮДЯМ КТО ШАРИТ ХОТЬ МАЛЕНЬКО ДИКО ПОТЕШАТЬСЯ НАД ПОДОБНОМЫ ПРОГОНАМИ.
СОЛЖЕНИЦЫН ТОТ И ВОВСЕ НАПАЛМОМ ВЫЖИГАЛ, У НЕГО ТАМ МИЛЛИАРДЫ ТРУПОВ В ЛАГЕРЯХ ДА ПО ПОЛЯМ РАЗБРОСАНЫ НЕПРИКАЯНЫЕ. ТАМ ОТДЕЛЬНЫЕ ПАССАЖИ ПРОСТО ДО КОЛИК СМЕЯТЬСЯ ЗАСТАВЛЯЮТ.
МНЕ ЧИСТА ДАЖЕ В ПАДЛУ ОПЯТЬ ЭТУ ШАРМАНКУ ЗАВОДИТЬ, ТЕМ БОЛЕЕ ТРЕЗВОМУ ПИЗДЕЦ КАК ОБЛАМЫВАЕТ ТУТ РАССКАЗЫВАТЬ ЗА ВСЮ ХУЙНЁЙ, НЕ ГОВОРЯ О ТОМ, ЧТО ТУТ БОЛЬШИНСТВУ ПРОСТО ПОХУЙ ВОЩЕ И НИКТО ЭТО НЕ ЧИТАЕТ. Я ПРОСТО ЗАЕБАЛСЯ УЖЕ СОТНЮ РАЗ НАВЕРНОЕ С "ИСТОРИКАМИ" ВСЕХ МАСТЕЙ СПОРЫ РАЗВОДИТЬ.
ТО ЧТО ARKAN ИСТОРИК БУДЬ ЗДОРОВ ЭТО КАК БЫ И ТАК ПОНЯТНО.
 

Arkan

Активный Юзер
Регистрация
1 Дек 2006
Сообщения
663
красноперый историк бла пришел.. гулага небыло, заградотрядов не было, приказа 227 не было.. милионой РОА не было.. не хуя этого не было.. были тока охуенный историки типа Moffy у которых история формируеться исключительно из мимуаро кровопийцы жуково и иже с ним.. историк мля))
 

romapiter

Наркопьянь
Тор4People
Регистрация
12 Янв 2009
Сообщения
3,242
Адрес
ЛО
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
(модер sliff 2romapiter: вот так делается цитата)

Arkan написал(а):
не только присвоив себе победу в этой войне.. но и умалчав о том что это именно они сталкнули два народа которым делить было на тот момент нечего!

эт ты про кого??? :?
 

Arkan

Активный Юзер
Регистрация
1 Дек 2006
Сообщения
663
romapiter написал(а):
Arkan написал(а):
не только присвоив себе победу в этой войне.. но и умалчав о том что это именно они сталкнули два народа которым делить было на тот момент нечего!

эт ты про кого??? :?
если не углубляться то западные страны США и Англия (их правящие элиты) а уж кто именно все это устроил там в одном посте не ответить
 

romapiter

Наркопьянь
Тор4People
Регистрация
12 Янв 2009
Сообщения
3,242
Адрес
ЛО
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
а два народа эт русские с немцами?
 

turbo

Юзер
Регистрация
6 Май 2007
Сообщения
371
Адрес
СПб
:roll: ...Солженицин --именно России принес больше вреда чем пользы.Он поставил свой личный инерес--выше всего.Ради того чтобы прославится.Обгадил свою Родину.Архипелаг --да в те года все государства такие были--все!Тоталитарные.Лагеря были везде.А он сыграл на руку врагам--когда нужно было обгадить страну.и они его вознесли. :roll: как писатель --то он не очень. Взять--,,Один день Ивана денисывича,,--ну что это такое?...не буду о нем...дальше он научился писать...но уже за счет раскрутки своей тиражи делал. 8)
 

Moffy

Местный
Регистрация
26 Май 2007
Сообщения
1,924
НУ ТЫ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИШЬ, ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО Я ВОТ НАПРИМЕР ВСЁ-ТАКИ НЕ ЛИТЕРАТУРНЫЙ КРИТИК И КАК БЫ НЕ МОГУ ТАМ СЛОГ ОЦЕНИТЬ. ЧИСТА КАК ПИСАТЕЛЬ ОН МОЖЕТ И ХОРОШ. СУТЬ В ТОМ ЧТО ОБИЖЕННЫЙ СТУКАЧ, ДИКО КЛЕВЕТАЛ(ТАМ ЧИСЛО ЖЕРТВ НА 10 ДЕЛИТЬ МОЖНО СМЕЛО ВОЩЕ). ТО ЕСТЬ ВОТ У НАС В ШКОЛЕ УЧИТЕЛЬ-ИСТОРИК БЫЛ НЕПЛОХОЙ, НУ И ТАМ ТИПА МЫ ИНОГДА СОБИРАЛИСЬ В КЛАССЕ ЧТОБЫ ПОПИЗДЕТЬ ПО НЕКТОРЫМ ТЕМАМ. ТАК СКАЗАТЬ ПОГЛУБЖЕ КОПНУТЬ.
НУ И ВОТ У ИСТОРИКА ТАКОЙ ПРИКОЛ БЫЛ, ОН ПРИНОСИЛ ЧИСТА КНИГИ ВОТ СОЛЖЕНИЦЫРА, А ТАК ЖЕ ИСТОИКОВ ТИПА ДЬЯКОВА, НУ И ОТТУДА ОТДЕЛЬНЫЕ ПАССАЖИ ЧИТАЛ. МЫ ДИКО РЖАЛИ ПОМНЮ. ПОТОМУ ЧТО ТУТ ЖЕ ПОДНИМАЛИ ДОКУМЕНТЫ НАПРИМЕР (ПРИ ЧЁМ ДАЖЕ ИЗ ЗАПАДНЫХ ИСТОЧНИКОВ) НУ И ДИКО ОБЛИЧАЛИ ЭТОТ ПИЗДЁЖ. ТАМ Я ГОВОРЮ ЭТОТ ПРИДУРОК СОЛЖЕНИЦЫР КОНКРЕТНЫЕ ОТЖИГИ ВЫДАВАЛ. БЛЯДЬ НЕ ПОМНЮ ФРАЗУ, НУ ТАМ ТИПА МИЛЛИОНЫ-МИЛЛИОНЫ ТРУПОВ ВАЛЯЛИСЬ НЕРИКАЯНЫЕ.
ЯСНО НАПРИМЕР И ТО, ЧТО КТО-ТО НЫНЕ СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ ИНТЕЛЛИГЕНТОМ ВСЁ ЭТО ЗА ЧИСТУЮ МОНЕТУ ПРИНИМАЕТ, ЭТО ТЕ ЖЕ РЕБЯТА КОТОРЫЕ С ТРЕПЕТОМ СМОТРЯТ СКАЖЕМ МОДНЫЙ ФИЛЬМ - ЗАБЫЛ КАК НАЗЫВАЕТСЯ, - ПРО КОЛЧАКА И ДУМАЮТ ЧТО ТАК ОНО ВСЁ И БЫЛО. ЭТО ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ. СУКУ КОЛЧАКА САМ НАРОД ЗАДАВИЛ, ДАЖЕ СКАЖЕМ КРАСНЫЕ НА СВОЙ СЧЁТ ЭТО НЕ ЗАПИСЫВАЛИ. ПРЯМ ТАК И СКАЗАНО БЫЛО В ДОКУМЕНТАХ "ДВИЖЕНИЕ КОЛЧАКА ЗАХЛЕБНУЛОСЬ САМО". ТАМ ОНИ ПРОСТО ДЕРЕВНИ ОБСТРЕЛИВАЛИ НА СВОЙ ВЫБОР, ДАБЫ УСТРАШИТЬ. САМИ КРЕСТЬЯНЕ РАЗЪЕБАЛИ ПИДАРАСА.
 

Arkan

Активный Юзер
Регистрация
1 Дек 2006
Сообщения
663
romapiter написал(а):
а два народа эт русские с немцами?
конечно..
turbo и моффи..
Хорошо солженицин пиздабол... пиздешь написал что бы денег срубить.. (тока чет не срастаеться.. он даже нобелевку на благотворительность отдал) так гулага не было? только после ответа на данный вопрос имеет смысл продолжить дисскусию.
Moffy
а вам бы чиста тока поржать похую над чем.. привел бы что ли хоть один из этих фактов уделал бы статью наверху))
 

Moffy

Местный
Регистрация
26 Май 2007
Сообщения
1,924
НИКТО НЕ ГОВОРИТ ЧТО НЕ БЫЛО. БЫЛО. НО АХИПЕЛАГ ГУЛАГ ЭТО ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА, СУДИТЬ ПО НЕЙ(КАК ПРЕДЛАГАЕТСЯ) О РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ ТОЖЕ САМОЕ ЧТО О ЛУНЕ И КОСМОСЕ ПО КНИЖКЕ "НЕЗНАЙКА НА ЛУНЕ". ЭТА КНИГА КАК ИСТОРИЧЕСКАЯ ЗАСЛУЖИВАЕТ ТОЛЬКО ЧТОБЫ ЕЙ ЖОПУ ПОДТЁРЛИ НАПРИМЕР. ПОДХВОСТНИК И СТУКАЧ НЕ ЗРЯ ОТСИДЕЛ - ВРЕМЯ ПОКАЗАЛО. ЕСЛИ БЫ ОН ПОДОБНЫХ ИНСИНУАЦИЙ В СОТОРНУ СОЮЗА НЕ ПИСАЛ, НАХУЙ БЫ ОН В АМЕРИКЕ НИКОМУ НЕ СДАЛСЯ ВОЩЕ.
 

Moffy

Местный
Регистрация
26 Май 2007
Сообщения
1,924
НА ЗАПАДЕ НЕ ВСЕ ДОЛБОЁБЫ КСТАТИ. ВОТ ЧИСТО ОТ АМЕРИКАНЦА. ТАМ ПО ССЫЛКАМ ВНИЗУ РАБОТЫ ПРЕДСТАВЛЕНЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ферр,_Гровер


– Моя основная специализация – медиевистика. Какого-то особого сертификата, «удостоверяющего» право на изучение истории сталинского СССР, у меня нет. Зато благодаря Средним векам удалось получить профессиональные навыки исторических исследований: например, читать и исследовать неанглоязычные первоисточники, никогда не полагаться на «общепринятые» взгляды и не доверять мнениям «признанных авторитетов», если не убедился в чём-то сам.
Будучи аспирантом, я в 1965 – 1969 годах участвовал в акциях протеста против войны США во Вьетнаме. И вот однажды кто-то сказал мне: вьетнамские коммунисты просто не могут быть «хорошими парнями», все они «сталинисты», а «Сталин уничтожил миллионы невинных людей».
Замечание запомнилось. Наверное, поэтому в начале 1970-х я ухватился за первое издание «Большого террора» Р.Конквеста. И был потрясён прочитанным!



И Я ТЕБЕ ЕЩЁ СКАЖУ СТАЛИН БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ ОЧЕНЬ ГУМАННЫМ(УЧИТЫВАЯ ВРЕМЯ ВООБЩЕ) ТРУДОЛЮБИВЫМ, УПОРНЫМ. ВСЕГДА БЫЛ (В 20-Х) ЗА САМЫЕ МЯГКИЕ МЕРЫ ИЗ ПРЕДЛАГАЕМЫХ. НЕСКОЛЬКО РАЗ В ТО ВРЕМЯ ВЫРАЖАЯ НЕСОГЛАСИЕ, ПОДАВАЛ В ОТСТАВКУ И ПРОСИЛ ПЕРЕВОДА НА СЛУЖБУ В СИБИРЬ.
А ТО ЧТО ПОД КОНЕЦ ЖИЗНИ ОН СТАЛ ПАРАНОИКОМ..ПРИЗНАЮ ОТ ЧАСТИ ЭТО ПРАВДА, А КОГДА БЫ НЕ СТАЛ. НЕКТОРЫЕ В ИНТЕРНЕТЕ-ТО ХВОСТЫ ПОДЖИМАЮТ - БОЯТЬСЯ МИЛИЦИЮ.
 

romapiter

Наркопьянь
Тор4People
Регистрация
12 Янв 2009
Сообщения
3,242
Адрес
ЛО
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
ни хрена себе параноик? привел гитлера к власти, обучил и создал вермахт,натравил на европу немцев.ВПК СССР создал руками зеков.ВДВ создал и довел его численность к 41 до 1000000 человек.а "уходил" он от власти на протяженние всей жизни.так же как хрущев,брежнев,андропов.
 

turbo

Юзер
Регистрация
6 Май 2007
Сообщения
371
Адрес
СПб
:roll: :? ...вот ссылка про Солженицина http://www.nazlobu.ru/opinions/article2898.htm
...дело в том что тогда многие государства очень жестко подходили к своим гражданам.Время было такое.В Англии шахтеров растреливали.Да если посмотреть историю...Ну что в Англии или Германии было легче?Может только чуть чуть--у нас еще ведь идеология была замешена.Цель -посторение светлого будущего.А сейчас --цель Чистая прибыль.Завтра здесь буут жить одни таджики или китайцы и все потому что --им можно меньше платить.
:cry: :roll: ...но о Солженицине.Он до тогоне навидел Советскую Власть что призывал Американцев сбросить на свою Родину Атомную бомбу.Почему это сейчас не модно вспоминать--потому что сделали из него борца за права человека... :roll:
8O ..сейчас ссылку дам(насчет атомной бомбы) :roll:
 
Сверху Снизу