В видео не все. Еще они избили несколько чиновников, силовики перешли на сторону протестующих и все это произошло за несколько часов
важно Украина, Война, Политика
- Автор темы OscaR
- Дата начала
Хохол
Местный
- Регистрация
- 12 Июл 2010
- Сообщения
- 9,253
- Регистрация
- 18 Ноя 2010
- Сообщения
- 1,646
ПИДАР-восстание в Стоунволле. Важно для ЭСТОНЦЕВ, важно для каждого
28/06/2019От: Editor Из: Образование
28 июня 2019 года 50 лет ключевому событию гей-движения.
28 июня 1969 года возле «Стоунволл Инн» (Stonewall inn), нелегального гей-бара в Нью-йоркском Гринвич-Виллидж, вспыхнула «серия насильственных протестов и уличных демонстраций».
Беспорядки в Стоунволле привели к первому гей-прайду год спустя, в 1970-м. Участники шести дней беспорядков – лесбиянки, геи и транссексуалы – вошли в историю борьбы за равенство ЛГБТ.
Кадр фильма «Стоунволл», режиссер Ролан Эммерих
Но для того, чтобы точно понять, что изменилось с тех пор (а что нет), важно знать, какой была жизнь для ЛГБТ американцев в конце 1960-х годов. Законы и общее плохое обращение, которые заложили основу для описываемых событий.
Начало
Рано утром 28 июня 1969 года четверо полицейских провели рейд в Stonewall Inn, гей-баре и танцевальном клубе. Они начали арестовывать посетителей. Причина – распитие алкоголя в помещении, которое работало без лицензии на спиртное. Офицеры также потребовали предъявить удостоверение личности от тех, кто носил одежду и косметику, которые они считали гендерно неуместными.
Все это происходило в Stonewall Inn раньше, как и в каждом гей-баре Нью-Йорка, но эта ночь была другой…
«Мы вышли на Кристофер-стрит, – вспоминает участник событий Майкл Левин, – и перед входом в клуб стояло около 100 полицейских машин и толпа людей, смотрящих на нас».
В 2004-м появилась книга Дэвида Картера «Стоунволл: бунты, которые привели к гей-революции». Она считается наиболее авторитетным источником событий. Беспорядки продолжались шесть дней и включали три ночи столкновений между полицией и ЛГБТК+ сообществом. В первую ночь полицейские, которые появились, чтобы арестовать гомосексуалов потерпели поражение.
Вскоре сотрудники полиции отступили в тот самый бар, в который они совершили рейд, и забаррикадировались внутри, ожидая подкрепления и отбиваясь от летящих в них монет, кирпичей, мусорных баков и даже парковочного счетчика.
Кадр фильма «Стоунволл», режиссер Ролан Эммерих
После прибытия сил правопорядка, демонстрантов избили, а нескольких увезли. За эти шесть дней полиция арестовала 21 человека. Никто не погиб – за исключением Stonewall Inn, который вскоре закрылся и оставался под замком в течение десятилетий.
Продолжение
В течение нескольких недель последствия беспорядков распространились через существующих сторонников ЛГБТ или на языке той эпохи гомофильные организации. Сформировались новаторские радикальные группы с беспрецедентными требованиями равенства. Появились только что отпечатанные ЛГБТ-журналы, привлекшие десятки тысяч читателей. Полицейские рейды продолжались, но широта сопротивления росла с каждым днем.
«К началу 1970-х годов число организаций геев и лесбиянок возросло почти до четырехсот», – пишет историк и ученый Эрик Маркус в статье «Создание гей-истории: полувековая борьба за равные права лесбиянок и геев». Первый марш или Прайд (Pride), который в то время назывался Днём освобождения Кристофер-стрит, состоялся всего через год после беспорядков, чтобы почтить их память.
Он привлек тысячи людей в таких городах, как Сан-Франциско, Нью-Йорк и Лос-Анджелес. Протесты стали «обычным явлением», писал Маркус. Начиная от пикетирования ресторанов, не обслуживающих ЛГБТ-клиентов. Заканчивая «прерыванием эфира национальных новостных программ». В 1972 году кандидаты в президенты от Демократической партии высказались за принятие федеральных антидискриминационных мер защиты.
Эпизод «Стоунволл» сегодня считается «рождением современного гей- и лесбийского политического движения», – писал Мартин Дюберман в книге «Стоунволл: окончательная история восстания за права ЛГБТК, изменившего Америку». Впервые труд опубликован в 1994 году (25-я годовщина беспорядков).
Какими были США для гея в 1960-х
Детали беспорядков и то, что их спровоцировало, стали, как выразился Дэвид Картер, «яблоком раздора между различными людьми – геями и нет».
Каким гей-баром был Стоунволл? Кто туда ходил? Кто протестовал? Кто это начал? Кто бросил первый кирпич? Это был старт ЛГБТ-движения? Это причина появления прайдов?
Прежде чем ответить на эти и другие вопросы, поучительно рассмотреть, с чем сталкивалась ЛГБТ-Америка 1960-х годов.
«Быть геем было незаконно или, говоря более резко, преступлением в каждом штате, кроме Иллинойса, – пишет Картер, – и могло привести к тюремному заключению». В разных штатах были свои наказания. В Калифорнии мужчинам, у которых были половые контакты с другими мужчинами, «назначали электрическую и фармакологическую шоковую терапию, химически кастрировали и делали лоботомию».
В 1961 году законы США были «более жесткими по отношению к гомосексуалам, чем на Кубе, в СССР или Восточной Германии», – отмечает Картер. Полиция могла арестовывать людей, которые носили «менее трех предметов одежды, соответствующих их полу».
Легализация алкоголя и пуританские ценности после Второй мировой войны оказались ужасной комбинацией для ЛГБТ.
После создания чрезмерного количества агентств, таких как Государственное управление по спиртным напиткам, бары не могли обслуживать ЛГБТ без риска закрытия. Почему? Геев в принципе считали «непристойными и развратными», поэтому само их присутствие делало любой бар «непорядочным» и, следовательно, целью контролирующих органов.
Мафия управляла Stonewall Inn и другими ЛГБТ барами в этом районе
Организованная преступность эксплуатировала ситуацию вокруг ЛГБТ. В 1966 году Тони Лаурия, молодой мафиози по прозвищу «Толстый Тони», купил «Стоунволл» специально для заработка. По словам Картера, он платил полиции около 1200 долларов в месяц, чтобы бар оставался открытым. Это 9500 долларов в месяц в ценах 2019 года.
«Стонуолл Инн» (Stonewall inn)
Stonewall Inn был далеко не шикарным заведением. В баре отсутствовала проточная вода и, следовательно, элементарная гигиена. Раковины на кухне, заполненные стоячей водой, служили местом хранения использованной посуды. При необходимости стаканы вылавливались, высушивались и использовались повторно. Напитки часто разбавляли. У здания не было пожарных выходов.
Stonewall Inn использовался для шантажа геев, которые работали на Уолл-стрит. После сбора личной информации о посетителях, шантажисты оценивали потенциальные доходы от вымогательства этих людей и иногда угрожали разоблачить их, что просто разрушило бы их жизни.
Ничто из этого не остановило людей, направляющихся в бар. Stonewall Inn был популярен. Вечера пятницы тогда, как и сейчас, прекрасное временя, чтобы выпить. Кроме того, отмечает Дюберман, Stonewall был «лучшим гей-баром в городе для танцев», его даже иногда считали «высшим классом энергичности».
«Стоунволл Инн» (Stonewall inn) наши дни
Полицейские рейды на ЛГБТ-бары были обычным ожидаемым делом и владельцев почти всегда предупреждали о предстоящем визите. За 28 недель до 28 июня рейд проходил и в Стоунволл. Тем не менее, пытаясь завоевать политическую поддержку в то время и несколько нарушив неписанные правила, офицеры не предупредили о новом рейде…
Бунты в Стоунволле продолжались шесть дней, начиная с 1 часа ночи в субботу 28 июня 1969 года. Полицейские произвели 21 арест.
Извинение
Во время презентации в 2004 году книги Дэвида Картера о Стоунволле, офицер полиции, руководивший рейдом на Стоунволл 28 июня 1969 года, 89-летний Сеймур Пайн извинился.
Он сообщил собравшимся: «Полиция нашей эпохи была настроена против геев. Мы безусловно, были предвзяты. В этом не было никаких сомнений. Но мы понятия не имели о том, кто такие геи».
Нынешний комиссар полиции Нью-Йорка Джеймс П. О’Нил также принес извинения в начале июня 2019г.: «Произошедшее не должно было случиться, игнорировать этот факт в течение всемирного Месяца Прайда было бы безответственно».
Джеймс П. О’Нил
«Действия, предпринятые полицией Нью-Йорка, были неправильными. Действия и законы носили дискриминационный и репрессивный характер, и за это я приношу свои извинения», – заявил О’Нил 6 июня. «Я клянусь ЛГБТК-сообществу, что в 2019 году подобного никогда не произойдет в полиции Нью-Йорка. Мы принимаем всех жителей Нью-Йорка».
Stonewall: мифы и ошибки
Почему эта ночь отличалась от других? Большая разница в том, что на этот раз «люди не бежали. Они стояли, защищая свои права», – говорит Мартин Дюберман.
«Люди не разбежались по всем уголкам района, радуясь, что их не арестовали или их личность не была скомпрометирована», – объясняет Дюберман, добавив, что «трудно точно определить», почему случилось так.
Причинами «восстания» была ситуация вокруг появления геев в любом баре и принудительная маргинализация ЛГБТ, которые все больше осознавали, что «изменения должны происходить с их стороны, а не от властей».
Историк и автор Лилиан Фадерман, написавшая «Революция геев: история борьбы», отметила, что это была эпоха демонстраций всех видов: за права женщин, гражданские права, антивоенное движение и права ЛГБТ после «Стоунволла».
«Каждое лето 1960-х годов происходил бунт», – пишет она. «И феминистское движение становилось все более и более воинственным – они становились дерзкими».
Кто начал бунт в Стоунволле?
Никто на самом деле не знает. Картер считает причиной коллективное бессознательное, которое приписывает множеству людей, непреднамеренно действующих в течение ночи и позволяющих друг другу накапливать энергию, которая превратилась в беспорядки.
«Совершенно очевидно, что следует отдать должное геям-бездомным, трансгендерным мужчинам и лесбиянкам, сражавшимся с полицией». Картер отмечает ЛГБТ молодежь на улицах. Первые, кто собирали монетки с асфальта и бросал их в полицию возле Стоунволла, были «наиболее ответственны за успех беспорядков».
Первый кирпич
Несмотря на повествовательную привлекательность такого снаряда, нет единого рассказа о том, как один человек бросил кирпич в сторону полицейского. На Маршу Джонсон иногда ссылаются как на то, что она бросила первый кирпич, и Картер поддерживает идею, что она была одной из первых, кто оказал сопротивление полиции, но ничто не говорит, что она спровоцировала беспорядки броском кирпича.
Марша Джонсон — активист_ка за права геев (24 августа 1945 г. — 6 июля 1992 г.). Её участие в восстании называют одним из самых заметных
Но это не значит, что кирпичи не были брошены или что их не было. Картер обнаружил, что «общая атака» началась против самой Stonewall Inn, когда полиция отступила в клуб и забаррикадировалась внутри, опасаясь растущего гнева увеличивающейся толпы снаружи. Толпа использовала «все и вся», что могла найти: «мусор, мусорные баки, осколки стекла, кирпичи, булыжники и импровизированный таран».
Stonewall стал началом современного движения за права геев?
Нет, до 1969 года была политическая активность и гражданский активизм, прямо и косвенно способствовавшие произошедшему. Еще в 1950 году такие организации, как Общество Маттачина и Дочери Билити, начали собираться, организовываться и спорить «между собой, что, они должны или могли бы сделать, чтобы улучшить свое положение в американской жизни», – писал Эрик Маркус в «Создание гей-истории». Позже добавив, что с 1953 года и в течение «более 20 лет, ФБР вело обширный надзор за гей-организациями и их лидерами».
В одной известной демонстрации 1964 года в Маттахине 10 человек пикетировали офис армии США в финансовом районе Нью-Йорка, требуя, чтобы «гомосексуалам было разрешено поступать на военную службу, и протестовали против позорных увольнений геев и лесбиянок, которых регулярно отставляли со службы», – пишет Маркус.
Подобный пикет состоялся у Белого дома год спустя, и каждый год 4 июля в Филадельфии превращался в пикет Ежегодного Напоминания.
Стоунволл знаменует собой начало прайдов?
Опять нет. Понятие Pride появилось в 1966 году в Лос-Анджелесе после рассылки писем, которая называлась Personal Rights in Defense and Education или PRIDE (личные права в области обороны и образования). Рассылка позже эволюционировала в журнал Advocate.
Джейсон Бауманн, помощник директора Нью-Йоркской публичной библиотеки и куратор выставки Love & Resistance: Stonewall 50, замечает: «Люди любят, называть Stonewall причиной всего. Но произошедшее было выражением того, что ЛГБТ-движение достигло совершеннолетия».
«Стоунволл был ключевым моментом», – признает Бауманн, указав на то, что предшествующие ему демонстрации часто собирали лишь дюжину людей в застегнутых накидках. Первый марш Прайда в 1970 году собрал тысячи. И все они были одеты иначе, чем протестующие до Stonewall, демонстрируя разнообразие в одежде и предпочтениях.
«Stonewall представляет нам людей сопротивляющихся», – говорит Эрик Маркус.
«Для людей политическая кооперация, основанная на их угнетении из-за сексуальной ориентации или гендерной идентичности, была почти беспрецедентной», – пишет Роксана Гэй, представляя книгу «Любовь и сопротивление: выйти из-за шкафа в эпоху Стоунволла». В эссе, которое было выпущено 11 июня отмечено: «Мы видим тех, кто рисковал своими средствами к существованию, семьями, безопасностью и свободой».
Прайд 1994 года, посвященный 25-летию событий Stonewall
История Стоунволла наиболее важна, потому что она – то, что мы несем с собой в будущее, где возможны перемены.
В 2016 году президент Барак Обама придал Кристофер-парку в Гринвич-Виллидж (любимому у ЛГБТ парку через дорогу от Стоунволл) статус первого в истории ЛГБТ-национального памятника, посвященного беспорядкам в Стоунволле.
Скульптура, посвященная Стоунволлу в Кристофер-парке в Гринвич-Виллидж
Стоунволл легко мог быть забыт, если бы не то, что последовало за ним.
Наша постоянная активность и политическое участие остаются лучшим, самым мощным способом сохранить дух перемен, ставших возможными благодаря мужеству и героизму людей 28 июня 1969 года.
28/06/2019От: Editor Из: Образование
28 июня 2019 года 50 лет ключевому событию гей-движения.
28 июня 1969 года возле «Стоунволл Инн» (Stonewall inn), нелегального гей-бара в Нью-йоркском Гринвич-Виллидж, вспыхнула «серия насильственных протестов и уличных демонстраций».
Беспорядки в Стоунволле привели к первому гей-прайду год спустя, в 1970-м. Участники шести дней беспорядков – лесбиянки, геи и транссексуалы – вошли в историю борьбы за равенство ЛГБТ.
Но для того, чтобы точно понять, что изменилось с тех пор (а что нет), важно знать, какой была жизнь для ЛГБТ американцев в конце 1960-х годов. Законы и общее плохое обращение, которые заложили основу для описываемых событий.
Начало
Рано утром 28 июня 1969 года четверо полицейских провели рейд в Stonewall Inn, гей-баре и танцевальном клубе. Они начали арестовывать посетителей. Причина – распитие алкоголя в помещении, которое работало без лицензии на спиртное. Офицеры также потребовали предъявить удостоверение личности от тех, кто носил одежду и косметику, которые они считали гендерно неуместными.
Все это происходило в Stonewall Inn раньше, как и в каждом гей-баре Нью-Йорка, но эта ночь была другой…
«Мы вышли на Кристофер-стрит, – вспоминает участник событий Майкл Левин, – и перед входом в клуб стояло около 100 полицейских машин и толпа людей, смотрящих на нас».
В 2004-м появилась книга Дэвида Картера «Стоунволл: бунты, которые привели к гей-революции». Она считается наиболее авторитетным источником событий. Беспорядки продолжались шесть дней и включали три ночи столкновений между полицией и ЛГБТК+ сообществом. В первую ночь полицейские, которые появились, чтобы арестовать гомосексуалов потерпели поражение.
Вскоре сотрудники полиции отступили в тот самый бар, в который они совершили рейд, и забаррикадировались внутри, ожидая подкрепления и отбиваясь от летящих в них монет, кирпичей, мусорных баков и даже парковочного счетчика.
Кадр фильма «Стоунволл», режиссер Ролан ЭммерихПосле прибытия сил правопорядка, демонстрантов избили, а нескольких увезли. За эти шесть дней полиция арестовала 21 человека. Никто не погиб – за исключением Stonewall Inn, который вскоре закрылся и оставался под замком в течение десятилетий.
Продолжение
В течение нескольких недель последствия беспорядков распространились через существующих сторонников ЛГБТ или на языке той эпохи гомофильные организации. Сформировались новаторские радикальные группы с беспрецедентными требованиями равенства. Появились только что отпечатанные ЛГБТ-журналы, привлекшие десятки тысяч читателей. Полицейские рейды продолжались, но широта сопротивления росла с каждым днем.
«К началу 1970-х годов число организаций геев и лесбиянок возросло почти до четырехсот», – пишет историк и ученый Эрик Маркус в статье «Создание гей-истории: полувековая борьба за равные права лесбиянок и геев». Первый марш или Прайд (Pride), который в то время назывался Днём освобождения Кристофер-стрит, состоялся всего через год после беспорядков, чтобы почтить их память.
Он привлек тысячи людей в таких городах, как Сан-Франциско, Нью-Йорк и Лос-Анджелес. Протесты стали «обычным явлением», писал Маркус. Начиная от пикетирования ресторанов, не обслуживающих ЛГБТ-клиентов. Заканчивая «прерыванием эфира национальных новостных программ». В 1972 году кандидаты в президенты от Демократической партии высказались за принятие федеральных антидискриминационных мер защиты.
Эпизод «Стоунволл» сегодня считается «рождением современного гей- и лесбийского политического движения», – писал Мартин Дюберман в книге «Стоунволл: окончательная история восстания за права ЛГБТК, изменившего Америку». Впервые труд опубликован в 1994 году (25-я годовщина беспорядков).
Какими были США для гея в 1960-х
Детали беспорядков и то, что их спровоцировало, стали, как выразился Дэвид Картер, «яблоком раздора между различными людьми – геями и нет».
Каким гей-баром был Стоунволл? Кто туда ходил? Кто протестовал? Кто это начал? Кто бросил первый кирпич? Это был старт ЛГБТ-движения? Это причина появления прайдов?
Прежде чем ответить на эти и другие вопросы, поучительно рассмотреть, с чем сталкивалась ЛГБТ-Америка 1960-х годов.
«Быть геем было незаконно или, говоря более резко, преступлением в каждом штате, кроме Иллинойса, – пишет Картер, – и могло привести к тюремному заключению». В разных штатах были свои наказания. В Калифорнии мужчинам, у которых были половые контакты с другими мужчинами, «назначали электрическую и фармакологическую шоковую терапию, химически кастрировали и делали лоботомию».
В 1961 году законы США были «более жесткими по отношению к гомосексуалам, чем на Кубе, в СССР или Восточной Германии», – отмечает Картер. Полиция могла арестовывать людей, которые носили «менее трех предметов одежды, соответствующих их полу».
Легализация алкоголя и пуританские ценности после Второй мировой войны оказались ужасной комбинацией для ЛГБТ.
После создания чрезмерного количества агентств, таких как Государственное управление по спиртным напиткам, бары не могли обслуживать ЛГБТ без риска закрытия. Почему? Геев в принципе считали «непристойными и развратными», поэтому само их присутствие делало любой бар «непорядочным» и, следовательно, целью контролирующих органов.
Мафия управляла Stonewall Inn и другими ЛГБТ барами в этом районе
Организованная преступность эксплуатировала ситуацию вокруг ЛГБТ. В 1966 году Тони Лаурия, молодой мафиози по прозвищу «Толстый Тони», купил «Стоунволл» специально для заработка. По словам Картера, он платил полиции около 1200 долларов в месяц, чтобы бар оставался открытым. Это 9500 долларов в месяц в ценах 2019 года.
«Стонуолл Инн» (Stonewall inn)Stonewall Inn был далеко не шикарным заведением. В баре отсутствовала проточная вода и, следовательно, элементарная гигиена. Раковины на кухне, заполненные стоячей водой, служили местом хранения использованной посуды. При необходимости стаканы вылавливались, высушивались и использовались повторно. Напитки часто разбавляли. У здания не было пожарных выходов.
Stonewall Inn использовался для шантажа геев, которые работали на Уолл-стрит. После сбора личной информации о посетителях, шантажисты оценивали потенциальные доходы от вымогательства этих людей и иногда угрожали разоблачить их, что просто разрушило бы их жизни.
Ничто из этого не остановило людей, направляющихся в бар. Stonewall Inn был популярен. Вечера пятницы тогда, как и сейчас, прекрасное временя, чтобы выпить. Кроме того, отмечает Дюберман, Stonewall был «лучшим гей-баром в городе для танцев», его даже иногда считали «высшим классом энергичности».
Полицейские рейды на ЛГБТ-бары были обычным ожидаемым делом и владельцев почти всегда предупреждали о предстоящем визите. За 28 недель до 28 июня рейд проходил и в Стоунволл. Тем не менее, пытаясь завоевать политическую поддержку в то время и несколько нарушив неписанные правила, офицеры не предупредили о новом рейде…
Бунты в Стоунволле продолжались шесть дней, начиная с 1 часа ночи в субботу 28 июня 1969 года. Полицейские произвели 21 арест.
Извинение
Во время презентации в 2004 году книги Дэвида Картера о Стоунволле, офицер полиции, руководивший рейдом на Стоунволл 28 июня 1969 года, 89-летний Сеймур Пайн извинился.
Он сообщил собравшимся: «Полиция нашей эпохи была настроена против геев. Мы безусловно, были предвзяты. В этом не было никаких сомнений. Но мы понятия не имели о том, кто такие геи».
Нынешний комиссар полиции Нью-Йорка Джеймс П. О’Нил также принес извинения в начале июня 2019г.: «Произошедшее не должно было случиться, игнорировать этот факт в течение всемирного Месяца Прайда было бы безответственно».
«Действия, предпринятые полицией Нью-Йорка, были неправильными. Действия и законы носили дискриминационный и репрессивный характер, и за это я приношу свои извинения», – заявил О’Нил 6 июня. «Я клянусь ЛГБТК-сообществу, что в 2019 году подобного никогда не произойдет в полиции Нью-Йорка. Мы принимаем всех жителей Нью-Йорка».
Stonewall: мифы и ошибки
Почему эта ночь отличалась от других? Большая разница в том, что на этот раз «люди не бежали. Они стояли, защищая свои права», – говорит Мартин Дюберман.
«Люди не разбежались по всем уголкам района, радуясь, что их не арестовали или их личность не была скомпрометирована», – объясняет Дюберман, добавив, что «трудно точно определить», почему случилось так.
Причинами «восстания» была ситуация вокруг появления геев в любом баре и принудительная маргинализация ЛГБТ, которые все больше осознавали, что «изменения должны происходить с их стороны, а не от властей».
Историк и автор Лилиан Фадерман, написавшая «Революция геев: история борьбы», отметила, что это была эпоха демонстраций всех видов: за права женщин, гражданские права, антивоенное движение и права ЛГБТ после «Стоунволла».
«Каждое лето 1960-х годов происходил бунт», – пишет она. «И феминистское движение становилось все более и более воинственным – они становились дерзкими».
Кто начал бунт в Стоунволле?
Никто на самом деле не знает. Картер считает причиной коллективное бессознательное, которое приписывает множеству людей, непреднамеренно действующих в течение ночи и позволяющих друг другу накапливать энергию, которая превратилась в беспорядки.
«Совершенно очевидно, что следует отдать должное геям-бездомным, трансгендерным мужчинам и лесбиянкам, сражавшимся с полицией». Картер отмечает ЛГБТ молодежь на улицах. Первые, кто собирали монетки с асфальта и бросал их в полицию возле Стоунволла, были «наиболее ответственны за успех беспорядков».
Первый кирпич
Несмотря на повествовательную привлекательность такого снаряда, нет единого рассказа о том, как один человек бросил кирпич в сторону полицейского. На Маршу Джонсон иногда ссылаются как на то, что она бросила первый кирпич, и Картер поддерживает идею, что она была одной из первых, кто оказал сопротивление полиции, но ничто не говорит, что она спровоцировала беспорядки броском кирпича.
Но это не значит, что кирпичи не были брошены или что их не было. Картер обнаружил, что «общая атака» началась против самой Stonewall Inn, когда полиция отступила в клуб и забаррикадировалась внутри, опасаясь растущего гнева увеличивающейся толпы снаружи. Толпа использовала «все и вся», что могла найти: «мусор, мусорные баки, осколки стекла, кирпичи, булыжники и импровизированный таран».
Stonewall стал началом современного движения за права геев?
Нет, до 1969 года была политическая активность и гражданский активизм, прямо и косвенно способствовавшие произошедшему. Еще в 1950 году такие организации, как Общество Маттачина и Дочери Билити, начали собираться, организовываться и спорить «между собой, что, они должны или могли бы сделать, чтобы улучшить свое положение в американской жизни», – писал Эрик Маркус в «Создание гей-истории». Позже добавив, что с 1953 года и в течение «более 20 лет, ФБР вело обширный надзор за гей-организациями и их лидерами».
Подобный пикет состоялся у Белого дома год спустя, и каждый год 4 июля в Филадельфии превращался в пикет Ежегодного Напоминания.
Стоунволл знаменует собой начало прайдов?
Опять нет. Понятие Pride появилось в 1966 году в Лос-Анджелесе после рассылки писем, которая называлась Personal Rights in Defense and Education или PRIDE (личные права в области обороны и образования). Рассылка позже эволюционировала в журнал Advocate.
Джейсон Бауманн, помощник директора Нью-Йоркской публичной библиотеки и куратор выставки Love & Resistance: Stonewall 50, замечает: «Люди любят, называть Stonewall причиной всего. Но произошедшее было выражением того, что ЛГБТ-движение достигло совершеннолетия».
«Стоунволл был ключевым моментом», – признает Бауманн, указав на то, что предшествующие ему демонстрации часто собирали лишь дюжину людей в застегнутых накидках. Первый марш Прайда в 1970 году собрал тысячи. И все они были одеты иначе, чем протестующие до Stonewall, демонстрируя разнообразие в одежде и предпочтениях.
«Stonewall представляет нам людей сопротивляющихся», – говорит Эрик Маркус.
«Для людей политическая кооперация, основанная на их угнетении из-за сексуальной ориентации или гендерной идентичности, была почти беспрецедентной», – пишет Роксана Гэй, представляя книгу «Любовь и сопротивление: выйти из-за шкафа в эпоху Стоунволла». В эссе, которое было выпущено 11 июня отмечено: «Мы видим тех, кто рисковал своими средствами к существованию, семьями, безопасностью и свободой».
Прайд 1994 года, посвященный 25-летию событий StonewallИстория Стоунволла наиболее важна, потому что она – то, что мы несем с собой в будущее, где возможны перемены.
В 2016 году президент Барак Обама придал Кристофер-парку в Гринвич-Виллидж (любимому у ЛГБТ парку через дорогу от Стоунволл) статус первого в истории ЛГБТ-национального памятника, посвященного беспорядкам в Стоунволле.
Стоунволл легко мог быть забыт, если бы не то, что последовало за ним.
Наша постоянная активность и политическое участие остаются лучшим, самым мощным способом сохранить дух перемен, ставших возможными благодаря мужеству и героизму людей 28 июня 1969 года.
Как мы это пропустили?
бывший член комиссии ООН по химическому и биологическому оружию Игорь Никулин, увидев фото, вышедшего из комы Навального, заявил:
«Точно не «Новичок», – заявил он в интервью «Комсомольской правде».
_______________________________________
Власти отказались от снижения господдержки СМИ на фоне пандемии
В новом бюджете впервые будут прописаны субсидии каналам второго мультиплекса
Минфин предложил увеличить затраты бюджета в 2021 году на поддержку СМИ сразу на 40% по сравнению с теми, что планировались прошлой осенью. Но фактически субсидии останутся на уровне 2020-го
www.rbc.ru
С господдержкой малого и среднего бизнеса - трудней, надо же поддерживать не тех, кто экономику восстанавливает, а тех, кто здорово рассказывает нам как она стремительно восстанавлявается
А на лечение смертельно больных детей СМИ смс-ками деньги собирают
бывший член комиссии ООН по химическому и биологическому оружию Игорь Никулин, увидев фото, вышедшего из комы Навального, заявил:
«Точно не «Новичок», – заявил он в интервью «Комсомольской правде».
_______________________________________
Власти отказались от снижения господдержки СМИ на фоне пандемии
В новом бюджете впервые будут прописаны субсидии каналам второго мультиплекса
Минфин предложил увеличить затраты бюджета в 2021 году на поддержку СМИ сразу на 40% по сравнению с теми, что планировались прошлой осенью. Но фактически субсидии останутся на уровне 2020-го
Власти отказались от снижения господдержки СМИ на фоне пандемии
Минфин предложил увеличить затраты бюджета в 2021 году на поддержку СМИ сразу на 40% по сравнению с теми, что планировались прошлой осенью. Но фактически субсидии останутся на уровне 2020-го
www.rbc.ru
С господдержкой малого и среднего бизнеса - трудней, надо же поддерживать не тех, кто экономику восстанавливает, а тех, кто здорово рассказывает нам как она стремительно восстанавлявается
А на лечение смертельно больных детей СМИ смс-ками деньги собирают
Хохол
Местный
- Регистрация
- 12 Июл 2010
- Сообщения
- 9,253
Еще пару дней назад Единорос губернатор камчатки говорил, что ситуация существенно улучшилась. А сразу после этого у 9 человек Минздрав выявил ожоги первой степени.
Причиной экологической катастрофы на Камчатке могло стать ракетное топливо, которое было сброшено в Тихий океан.
Вблизи побережья, где были обнаружены мертвые морские обитатели находятся военные базы и закрытые полиглны Минобороны РФ. Среди них Козельский полигон, где в период с 1079 года было захорлнено порядка 108 тонн ядохимикатов. В 2008 году его собирались законсервировать, но в силу секретности получить достоверную информацию о состоянии полигона просто не предствавляется возможным.
Полигон находится на реке Мухнушка, которая впадает в реку Налычева и по одной из версий туда и был сброс вредных веществ.
Кроме того в окресностях Халактырчского пляжа переодически проходят военные учения Минобороны РФ. В ведоистве отрицают свою причастность к загрязнению океана.
Вместе с тем ученые предполагают, что слитая субстанция не похожа на горюче-смазочные материалы.
Эко катастрофы в Норильске и на Камчатке - это первые ласточки череды техногенных катастроф - нарастает износ системы по всей стране. Снижается качество администрирования и все это на фоне тотального недофинансирования инфраструктуры.
Причиной экологической катастрофы на Камчатке могло стать ракетное топливо, которое было сброшено в Тихий океан.
Вблизи побережья, где были обнаружены мертвые морские обитатели находятся военные базы и закрытые полиглны Минобороны РФ. Среди них Козельский полигон, где в период с 1079 года было захорлнено порядка 108 тонн ядохимикатов. В 2008 году его собирались законсервировать, но в силу секретности получить достоверную информацию о состоянии полигона просто не предствавляется возможным.
Полигон находится на реке Мухнушка, которая впадает в реку Налычева и по одной из версий туда и был сброс вредных веществ.
Кроме того в окресностях Халактырчского пляжа переодически проходят военные учения Минобороны РФ. В ведоистве отрицают свою причастность к загрязнению океана.
Вместе с тем ученые предполагают, что слитая субстанция не похожа на горюче-смазочные материалы.
Эко катастрофы в Норильске и на Камчатке - это первые ласточки череды техногенных катастроф - нарастает износ системы по всей стране. Снижается качество администрирования и все это на фоне тотального недофинансирования инфраструктуры.
Хохол
Местный
- Регистрация
- 12 Июл 2010
- Сообщения
- 9,253
Евжик
Местный
- Регистрация
- 16 Апр 2020
- Сообщения
- 1,995
- Предпочтения
- Не Употребляю
Сегодня Гражданин и Патриот своей Страны и просто мужик, отец и дед, как бы кто к нему ни относился, отмечает свой 68-й год рождения!
Сегодня Гражданин и Патриот своей Страны и просто мужик, отец и дед, как бы кто к нему ни относился, отмечает свой 68-й год рождения! Здоровья и долгие лета!
dark.video
Уличный туалет стоимостью в 414 тысяч соорудили в Приморье
чиновники города Дальнереченска (25 тыс. человек) через сайт госзакупок организовали тендер "Выполнение работ по устройству уличного туалета и выгребной ямы по ул. Ясная, д. 13 в г. Дальнереченске", отметили в паблике newsvl_24. 414 тысяч рублей. Странно, что мэр ленточку с оркестром не перерезал на открытии.
Сооружение, с двумя так называемыми кабинками, с дырками в полу и выкрашенные в синий цвет из далекой «совдепии» за такую цену, взбудоражило умы жителей города.
_______________________________________
Вот как живёт в Европе Ольга Голодец – экс-вице-премьер («главная по социалке», требовавшая вывести из тени 38 млн. россиян, не платящих налоги), а ныне куратор соцпроектов в Сбербанке Германа Грефа.
View: https://youtu.be/QF-mfwjnO-0
Куплена квартира прямо у моря у синьора Паоло Гаргантини (Gargantini Paolo) 15 апреля 2009 года. Цена продажи (Prezzo della vendita) составила 2,2 млн евро.
Для красивой жизни чиновнице потребовались: гостиная, столовая, 5 спален, 4 ванные комнаты, кухня, прихожая, коридоры, подвал и 3 балкона.
Перед покупкой итальянской квартиры синьора Голодец рулила пенсионным фондом «Норникеля», откуда ушла с пенсией в 200 000 рублей.
Интересно, есть хоть один путинский патриот без дворца в землях бусурманских? Вопрос риторический
чиновники города Дальнереченска (25 тыс. человек) через сайт госзакупок организовали тендер "Выполнение работ по устройству уличного туалета и выгребной ямы по ул. Ясная, д. 13 в г. Дальнереченске", отметили в паблике newsvl_24. 414 тысяч рублей. Странно, что мэр ленточку с оркестром не перерезал на открытии.
Сооружение, с двумя так называемыми кабинками, с дырками в полу и выкрашенные в синий цвет из далекой «совдепии» за такую цену, взбудоражило умы жителей города.
_______________________________________
Вот как живёт в Европе Ольга Голодец – экс-вице-премьер («главная по социалке», требовавшая вывести из тени 38 млн. россиян, не платящих налоги), а ныне куратор соцпроектов в Сбербанке Германа Грефа.
Куплена квартира прямо у моря у синьора Паоло Гаргантини (Gargantini Paolo) 15 апреля 2009 года. Цена продажи (Prezzo della vendita) составила 2,2 млн евро.
Для красивой жизни чиновнице потребовались: гостиная, столовая, 5 спален, 4 ванные комнаты, кухня, прихожая, коридоры, подвал и 3 балкона.
Перед покупкой итальянской квартиры синьора Голодец рулила пенсионным фондом «Норникеля», откуда ушла с пенсией в 200 000 рублей.
Интересно, есть хоть один путинский патриот без дворца в землях бусурманских? Вопрос риторический
Последнее редактирование:
Шведская компания отказалась обслуживать своё оборудование на ГАЗе. ГАЗ признал, что заменить это оборудование нечем. МИД РФ уже выразил возмущение.
10 лет орёшь про импортозамещение, а потом выясняется, что вся промышленность по-прежнему работает на импортном оборудовании.
Шведская компания Quintus Technologies AB отказалась поставлять запчасти для промышленного пресса «Группе ГАЗ», опасаясь введения санкций, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров.
https://www.kommersant.ru/doc/4519878
_____________________________________
хорошие новости.
в 2021 году минимальная зарплата превысит прожиточный минимум на 90 рублей.
finance.rambler.ru
Представить только! Зарплата будет гарантирована аж на 3 руб в день выше уровня абсолютной нищеты...
Заработали поправки в Конституцию
10 лет орёшь про импортозамещение, а потом выясняется, что вся промышленность по-прежнему работает на импортном оборудовании.
Шведская компания Quintus Technologies AB отказалась поставлять запчасти для промышленного пресса «Группе ГАЗ», опасаясь введения санкций, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров.
https://www.kommersant.ru/doc/4519878
_____________________________________
хорошие новости.
в 2021 году минимальная зарплата превысит прожиточный минимум на 90 рублей.
МРОТ в России превысит прожиточный минимум
МРОТ в России при новой методике расчета будет выше прожиточного минимума. Это позволит обеспечить социальное равенство жителей разных регионов и поможет в борьбе с бедностью. Об этом глава...
Представить только! Зарплата будет гарантирована аж на 3 руб в день выше уровня абсолютной нищеты...
Заработали поправки в Конституцию
Евжик
Местный
- Регистрация
- 16 Апр 2020
- Сообщения
- 1,995
- Предпочтения
- Не Употребляю
не по-прежнему, а до сих пор - улавливаешь разницу?
VINTYARA
Тор4People
- Регистрация
- 15 Апр 2008
- Сообщения
- 554
- Предпочтения
- Опиаты
Юра Вафин. Мудрец и писатель современности. Крайне рекомендую. Есть ВК и с недавних пор в телеге канал
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 18 Ноя 2010
- Сообщения
- 1,646
Haaretz.comПУБЛИКАЦИИ
Израильские солдаты-геи дали бой парламенту
От Гей-Альянс Украина Мар 6, 20160 1,361
Поделиться
На прошлой неделе несколько законопроектов, расширяющих права ЛГБТ, не прошли голосование в парламенте Израиля. Печальная ирония ситуации заключалась в том, что голосование по законопроектам состоялось всего через сутки после исторического Дня ЛГБТ, впервые проведенного в Кнессете. Один из этих документов предлагал уравнять в правах вдов и вдовцов гомосексуальных военнослужащих, погибших в ходе боевых действий.
Читайте также: Правый израильский депутат-гей Амир Охана объяснил, почему не стал голосовать за ЛГБТ-законопроекты
После случившегося множество израильских военных совершило публичный камин-аут через социальные сети, выразив таким образом свой протест.
Одним из первых был Омер Нахмани, офицер-резервист, который написал у себя на странице смелый и эмоциональный пост. После этого в Фейсбуке создали группу под названием «Гомосексуальные солдаты резерва требуют равноправия», где своими историями смогли поделиться другие военнослужащие Армии обороны Израиля (ЦАХАЛа).
Омер Нахмани
Дело в том, что солдаты, проходящие срочную службу в ЦАХАЛе (в армию здесь, как известно, призываются и парни, и девушки), не имеют права публично поддерживать любые политические силы или акции. Поэтому основную миссию взяли на себя резервисты.
Воины запаса призываются в армию всякий раз, когда в Израиле обостряется военная обстановка — а здесь это, увы, происходит часто, — заступая на службу вместе со срочниками. Для того, чтобы не терять квалификацию, они регулярно проходят военные сборы, так называемые милуим.
В Израиле никогда не существовало запрета на службу представителей ЛГБТ в армии, как это было в Великобритании и США, поэтому в ЦАХАЛ идут все. Несмотря на то, что армейское руководство закрепило за гомосексуальными военнослужащими ряд прав и возможностей, многого они по-прежнему лишены. Если солдат-гей или лесбиянка погибнет в бою, у его/ее вдовца или вдовы не будет возможности получать те же льготы и выплаты, которые полагаются овдовевшим партнерам гетеросексуальных военных.
Читайте также: Не в фокусе: ЛГБТ на фронте
За несколько дней в Фейсбуке появилось множество постов, в которых офицеры резерва — представители ЛГБТ — делились своими историями для того, чтобы продемонстрировать, насколько актуальна эта проблема.
«Просто посмотрите на лица этих людей, — пишет ЛГБТ Израиль на русском. — Это учителя и предприниматели, журналисты и банковские служащие, рабочие и ученые. Это те, кто всегда готов защитить нас от любой угрозы. Солдаты и офицеры. Это те, кто участвует в боевых операциях пехоты, командует танком, разворачивает над нами систему ПВО „Железный купол“, кто организовывает эвакуацию приграничных поселений и анализирует разведданные. Это те, кто оставляет свои семьи, и те, кто уходят вместе, один на север, другой на юг. Это те люди, которые воюют с начальством, чтобы внести мужа/жену в карточку оповещения — на случай гибели. Те, которые просят друзей позаботиться о семье, потому что от государства им помощи не положено. Если солдат честно выполняет свой долг перед страной, разве страна не должна выполнять свой долг перед солдатом?»
Читайте также: «Я гей, я был в АТО, я видел смерть, и я — патриот своей страны»
Пост Омера Нахмани
«Меня зовут Омер Нахмани, мне 25 лет, я второй лейтенант артиллерийского корпуса и гомосексуал. Я вырос в семье, которая научила меня любить Израиль, мою страну. Мой отец, военный офицер и доброволец запаса, всю жизнь учил меня тому, что служить в армии — это значит не идти на компромиссы.
Когда меня призвали, я упорно боролся за то, чтобы служить в боевых частях, несмотря на некоторые проблемы со здоровьем, и был зачислен в артиллерийский корпус. В период срочной службы мне стало очевидно, что после нее я отправлюсь в офицерскую школу, и в конечном итоге я стал военным офицером, как всегда и мечтал.
За время службы меня много раз спрашивали: «Почему ты, гей, хочешь быть боевым офицером? Разве тебе не проще будет служить в более комфортной обстановке, а не посреди пустыни или на фронте? Разве это не противоречит одно другому — быть геем и боевым офицером?
И я всегда отвечал: нет никаких противоречий. Преимущество армии всегда заключалось в том, что все мы равны. Мы носим одинаковую форму, едим одинаковую пищу, вместе идем на поле боя во время учений и — при необходимости — во время войны. Нет никаких различий между солдатами-гетеросексуалами и солдатами-геями.
Мои сослуживцы могут положиться на меня, зная, что я никогда не брошу их на поле брани, точно так же, как я могу положиться на них.
Но на этой неделе меня бросили на поле боя. Нет, не мои солдаты или командиры, а израильское правительство.
То самое правительство, которое бросает меня в бой, где я могу лишиться жизни, и которое отказалось принять закон, уравнивающий статус семьи погибшего солдата-гея и семьи погибшего солдата-гетеросексуала. Они говорят, что если я погибну в бою, мой партнер и мои дети не будут официально признаны осиротевшей семьей [со всеми преимуществами и правами, которые подразумевает этот статус]. И что моя кровь жиже, чем кровь моих братьев по оружию.
Я должен идти в бой, зная, что меня считают человеком второго сорта лишь потому, что я гей. Я достаточно хорош для того, чтобы умереть за эту страну, но недостаточно хорош для того, чтобы считаться равноправным гражданином.
Это ситуация, когда государство Израиль требует от меня рисковать жизнью в бою, но отказывается взять на себя политический риск в парламенте. Она возмутительна и противоречит всем ценностям, которые я отстаивал за время военной службы.
И сегодня я требую у своей страны воевать за меня столь же самоотверженно, как я буду воевать за свою страну, когда она меня призовет.
Некоторые другие военнослужащие ЦАХАЛа, совершившие публичный камин-аут после голосования в Кнессете
Шарон Зингер, 33 года, майор запаса, состоит в браке с женщиной по имени Мелисса
"Я девять лет служила в регулярной армии, два года в Министерстве иностранных дел и провела бесчисленное количество дней на военных сборах. Мы не просим многого. Мы просим только равных прав".
Авиху Мизан, офицер разведки
"Нам всем дают одну команду, мы все идем в бой, мы все прилагаем максимум усилий, чтобы победить врага. И похоронят нас в таком же гробу, как и остальных, вот только наши дети и супруги не будут иметь того же, что и остальные. Между нами есть одно существенное различие. Различие между теми, у кого есть права, и теми, у кого их нет".
Матан Малка Ротенберг и Алон Малка Ротенберг, супруги, заключившие брак в Париже, офицеры запаса
"Нравится вам или нет, однако государство Израиль признаёт нас как супругов, но, к сожалению, государство Израиль не признает нас как пару если, не дай Б-г, один из нас будет убит в бою".
Майан Соломон, 34 года, менеджер, доброволец пожарной дружины, сержант запаса, артиллерист, участник Второй ливанской войны
"Это не так уж просто – быть геем в армии. Но, к счастью, судьба благословила меня замечательными друзьями. Когда наступает момент истины, я думаю о том, что если со мной, не дай Б-г, что-то случится, государство не признает моего партнера и детей. И я задаю вопрос – почему?"
Ясмин Бар Ор, 32 года, офицер запаса, принимала участие в боевых действиях, несла службу на КПП, занималась вопросами авиационной безопасности
"Я устала быть гражданином второго сорта! Я отдавала Израилю всю себя, я воевала, я теряла друзей. Я призываю всех граждан Израиля не прекращать борьбу за справедливость и равенство".
Даниэль Баумгартен, 33 года, офицер запаса, учитель, живет с партнером в Тель-Авиве
"Многое изменилось с 2003 года, когда я завершил срочную службу в качестве бойца и командира батальона бригады "Нахаль". Где ничего не изменилось, так это в запасе. Если, не дай Б-г, случится несчастье, никто не свяжется с моим партнером, чтобы поставить его в известность об этом. Свяжутся с моими родителями, но не с моим мужем".
Ави Бускила, 40 лет, офицер запаса, участник двух войн и нескольких боевых операций
"Я устал быть гражданином второго сорта, я сыт по горло тем, что мои права попираются. Мое горе ничем не отличается от утраты любой другой семьи. Лишь за последние два года я провел 70 дней на военных сборах и принимал участие в боевой операции. В среднем раз в два года у нас идет война, в среднем раз в два года меня призывают в армию, чтобы сражаться. Но права? Их по-прежнему нет".
Идо Розенблит, 25 лет, капитан запаса
"Летом 2014 года я добровольно вернулся в армию как резервист, несмотря на то, что имел медицинское освобождение. Меня направили в оперативный штаб резерва ВВС, где я был ответственным за управление батареей системы ПВО "Железный купол". После завершения военной операции я был награжден медалью и повышен в звании до капитана. Страна, в которой я родился и хочу жить, ради которой я готов все бросить всякий раз, когда это необходимо, не считает меня равным. Этому нет никакого оправдания. Это аморально, неэтично и уж конечно не по-еврейски".
Михаэль, капитан запаса, участник Второй ливанской войны и боевых операций «Литой свинец» и «Несокрушимая скала», отец четырехлетнего сына
"Абсурдно, что государство относится ко мне не так как остальным. Я подвергаюсь дискриминации в самых различных сферах, мне недоступно то, о чем другие солдаты даже не задумываются. Но самое страшное в том, что если, не дай Б-г, со мной что-то случится в период несения резервной службы, моя семья (партнер и ребенок) не будет признана как осиротевшая. Государство отказывает мне в этом, несмотря на то, что я готов отдать за него жизнь. Я больше не хочу быть тряпкой, о которую дискриминационное правительство вытирает ноги. Требую немедленного внесения изменений в законодательство!"
brizer
Местный
- Регистрация
- 4 Май 2009
- Сообщения
- 1,743
Турки, вон до сих пор джинсы штопают на советских станках, которые им достались после бонкротства советских предприятий олигархическими слоями, ьольшенство из которых сейчас проживает за рубежом.
brizer
Местный
- Регистрация
- 4 Май 2009
- Сообщения
- 1,743
Да и хуй на них. Тоже эталон бля. Гавно штопают. Пусть у себя такие запчасти делают.Шведская компания отказалась обслуживать своё оборудование на ГАЗе. ГАЗ признал, что заменить это оборудование нечем. МИД РФ уже выразил возмущение.
10 лет орёшь про импортозамещение, а потом выясняется, что вся промышленность по-прежнему работает на импортном оборудовании.
Шведская компания Quintus Technologies AB отказалась поставлять запчасти для промышленного пресса «Группе ГАЗ», опасаясь введения санкций, сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров.
https://www.kommersant.ru/doc/4519878
_____________________________________
хорошие новости.
в 2021 году минимальная зарплата превысит прожиточный минимум на 90 рублей.
МРОТ в России превысит прожиточный минимум
МРОТ в России при новой методике расчета будет выше прожиточного минимума. Это позволит обеспечить социальное равенство жителей разных регионов и поможет в борьбе с бедностью. Об этом глава...
Представить только! Зарплата будет гарантирована аж на 3 руб в день выше уровня абсолютной нищеты...
Заработали поправки в Конституцию
Евжик
Местный
- Регистрация
- 16 Апр 2020
- Сообщения
- 1,995
- Предпочтения
- Не Употребляю
Прикинь качество какое раньше изделий (станков) было...
Может быть технологически невозможно....
brizer
Местный
- Регистрация
- 4 Май 2009
- Сообщения
- 1,743
Да ты чё, это не сравнить. Я тут бензопилу дружба-2 новую с ремкомплектом и цепью купил за 3000р.... Это пиздец огонь. Раньше их Балгары из союза в европу таскали и там в тридорого продавали.
Да чё далеко ходить, тут к знакомой захожу, а она мяса купила пол туши свинины и говядины и на советской мясорубке "электро" переробатывает в фарш.... Разговорились, говорит ни за какие деньги не продам! Так там у мясорубки даже обороты не падают, когда сухожилия попадают, а в европе тем временем сельдерей с броколи вегатарианцы продвигают. Да ну нахуй. Топним ещё полюбому)))) Вспомнят)))