A
Anonymous
привет...
для того что бы сделать мескалин, тма-2, эфир не требуется? промывать не надо?
для того что бы сделать мескалин, тма-2, эфир не требуется? промывать не надо?
старое Полный синтез некотрых фенэтиламинов. Пропись Бабы Нюры от Автора Вилли. Оригинал!
A
Anonymous
Спасибо
Огромное спасибо VERTER!!!
Огромное спасибо VERTER!!!
A
Anonymous
AZ написал(а):
Что за "нитропропен в щелочной среде"? Ледянка где? или она не кислота?? Кристаллизация хорошо происходит именно из кислой среды, и ледянка в этом помогает.
Соль мета пронзительно-горькая на вкус. Соленая - это, скорее всего, NaCl. Вообще так понять трудно, на каком этапе эта соль получилась. Если актуально, напиши, как делал и что при этом получалось, тогда можно будет ответить предметно.
И еще. Насторожило, что упоминается нитропропен и мет рядышком. Мет на фольге ведь из фенилацетона делают.
A
Anonymous
X-Ray написал(а):
Последние изыскания в области алиминиевых дел показали, что без эфира можно легко обойтись. Для этого необходимо и достаточно:
1. После реакции пощелочить покруче, дождаться разделения слоев - это долго, часа три.
2. Собрать верхний спирто-аминный слой, остальное экстрагировать ИПСом - то есть, налить ИПСа, протрясти и опять дождаться разделения слоев.
3. Собранные слои объединить, обязательно подсушить (жареный MgSO4) и профильтровать. Сушить хорошо, то есть не просто засыпать и забыть, а несильно бултыхать минут 30 как минимум.
4. Если жидкости много (больше 100 мл на замес из 10 г), подупарить.
5. Кислить. После кисления разбавить ацетоном ипоставить в морозилку. Осадок плюхнется на дно. Жидкость тщательно декантировать (баяном, пипеткой) и кислить по-новой.
6. Все осадки объединить и высушить. Если при этом покрасннет/порозовеет - не беда, потом отмывается ацетоном добела за два-три раза.
То есть, вообще ничего не нужно из растворителей, кроме спирта и ацетона. Но эфиром пользоваться лучше IMHO.
A
Anonymous
VERTER написал(а):
Ну конечно имеет! Не выкидывать же... Полезно перекристаллизовать его из спирта перед реакцией - хуже точно не будет.
A
Anonymous
Макар написал(а):
Смысл тут двоякий. Восстанавливает именно водород, который, как справедливо отмечено, получается от реакции Al с H2O. Чтобы поверхность Al была активной, нужна ртуть. Иначе тут же образуется пленка оксида алюминия, которая с водой не реагирует.
Во-вторых, амальнама идет как катализатор, то есть растаскивает электроны и ионы так, как доктор прописал.
С амальгамой работать - не самое опасное и сложное дело. Перчатки - вот решение проблем. Ну, а не нравится амальгама - попробуй с ЛАГом: вот тогда точно пизданет (сгорит ясным пламенем) так, что костей не соберешь. Если купишь этот ЛАГ, конечно. Или с никелем Ренея и внешним водородом под давлением, или палладием на карбоне, или никелем и борогидридом, или никелем Урушибары.
A
Anonymous
Willie написал(а):
To Don Willie:
Нитроэтан и метиламин не смогли достать. Пришлось делать самим.
Метиламин получился легко и просто из хлористого аммония и формальдегида. Смотрите учебник М.М.Кацнельсона «Приготовление синтетических химико-фармацевтических препаратов», 1923г, стр.60-61. Файл называется kacnelso.djv, но где нашел его, не помню, поищите сами через поисковики. Выход получился как в учебнике. В учебнике «Синтезы органических препаратов» сборник 1, 1949г., (вот ссылка на книгу http://www.rushim.ru/books/polytom/sop/sop-01.djvu ) на стр. 249-253 очень хорошо и подробно описано получение метиламина солянокислого.
Пробовали делать нитроэтан через диэтил сульфат по учебнику. Не получилось. Вернее получулось, только очень маленький выход. А вот а-пропионовой и в-пропионовой кислот здесь нет. Остров ведь. Делаем нитроэтан через этилсульфат натрия.
При конденсации с бензальдегидом кристаллов не получили. При взаимодействии бензальдегида с нитроэтаном в щелочной среде получили нитропропен. Использовали учебник «Синтезы органических препаратов» сборник 1, 1949г., (вот ссылка на книгу http://www.rushim.ru/books/polytom/sop/sop-01.djvu ) , где на стр. 308-311 описано получение нитростирола, и статью «Замещенные в-фенилэтиламины» (В.Г.Воронин, Г.Д.Куликивская, Л.Д.Магда), использовали при этом щелочную безводную среду. Делали с поправками на нитроэтан. Если интересует, можем описать. Кристаллы получили в легкую. И это все без обратных холодильников. Теперь не знаем, что с нами делать, их у нас десять, но маленьких. Кристаллы потом перекристаллизовали самогоне 85 градусном, приготовленном из виски BJ. Используем мощности нашей маленькой фабрики по производству виски на этом острове. И большое спасибо старику Thiele из нашего дома-пенсионеров за подкинутый рецептик, которым он пользуется с 1899 года.
В конце запутались в получении соли сульфата, хотя и делали по прописи. Получили соль, которая в основном на вкус соленая и слегка горькая. Эффектов на биотестах не было. Пошли от обратного искать свои ошибки. Дошли до финилацетона. В промышленном производстве фенамина в СССР (была такая страна когда-то, а препарат остался) (Рубцов М.В., Байчиков А.Г. "Синтетические химико-фармацевтические препараты" М. 1971, стр. 38-39 , а искать здесь http://www.rushim.ru/books/lekarstva/rubzov.djvu ) и в мануфактуре буржуйской (США, но там только на буржуйском, кажется, взята с родиума, файл вроде называется meth.louisfreeh.html, а ссылку не помню) кетон выделят посредством перегонки с паром из щелочной среды. А у тебя из кислой… Нашли в манускриптах восстановление оловом и хлоридом олова. Выделяют после подщелачивания едким натром («Методы восстановления органических соединений», Р. Бартошевич и компания, М., 1960, стр. 120 и дальше, а вот и ссылочка http://www.rushim.ru/books/mechanizms/reduction.djv ).
У нас глубокая полночь. За окном квакают крокодилы. Местный аборигенский президент полирует задницу Бушу. И очень хочется спать. Без мета ну никак. Помоги разобраться с фенилацетоном.
Неунывающие, но засыпающие пенсионеры, в ожидании биотеста. С приветом от Пабло, Педро и Хуана Ивановых.
A
Anonymous
Всем держать равнение на продвинутых пенсионеров! То бишь под кваканье крокодилов читать вумные книжки. Примечание: крокодилов можно заменить на шум автомобилей или мирное посапывание боевой подруги. Проверено, работает.
1. Я не уверен, что самодельный нитроэтан являлся таковым. До сих пор не было известно случаев, чтобы конденсация с бензальдегидом не получалась. Видимо, что-то не так с исходными реактивами. А с щелочью... когда-то пробовал мой знакомый, и оба раза получил... нитроспирт. После чего забил на это дело, а еще позже нашел пропись, где именно с щелочью при -10 получают нитроспирт. Поэтому методика признана не рабочей ни разу.
2. Сульфат на вкус строго горький, не кислый и не соленый. Если не так - значат, нахватал неорганики. Бороться с этим можно кащеем, но лучше не допускать такого. Мои безумные родственники ни разу пока по этим граблям не прошлись, а вот некоторые дедушки других знакомых имели подобный трабл в полный рост. Спроси у них, как они вышли из положения, я не в курсе.
3. Фенилацетон у Рубцова/Байчикова чистится два раза: сначала бисульфитом, а после перегонкой. Чтобы восстановить кетон из бисульфитного аддукта, используют щелочь, и потом из этой среды гонят. А с хлоридом олова после гидролиза получается кислая среда, и гонят из нее. И то, и другое имеет право быть и принципиальной разницы не представляет. Разве что на олове куда реальнее сделать, чем по Рубцову/Байчикову.
4. Не надо делать из фенилацетона амф! Это расточительно и экономически не оправдано. Ничем.
1. Я не уверен, что самодельный нитроэтан являлся таковым. До сих пор не было известно случаев, чтобы конденсация с бензальдегидом не получалась. Видимо, что-то не так с исходными реактивами. А с щелочью... когда-то пробовал мой знакомый, и оба раза получил... нитроспирт. После чего забил на это дело, а еще позже нашел пропись, где именно с щелочью при -10 получают нитроспирт. Поэтому методика признана не рабочей ни разу.
2. Сульфат на вкус строго горький, не кислый и не соленый. Если не так - значат, нахватал неорганики. Бороться с этим можно кащеем, но лучше не допускать такого. Мои безумные родственники ни разу пока по этим граблям не прошлись, а вот некоторые дедушки других знакомых имели подобный трабл в полный рост. Спроси у них, как они вышли из положения, я не в курсе.
3. Фенилацетон у Рубцова/Байчикова чистится два раза: сначала бисульфитом, а после перегонкой. Чтобы восстановить кетон из бисульфитного аддукта, используют щелочь, и потом из этой среды гонят. А с хлоридом олова после гидролиза получается кислая среда, и гонят из нее. И то, и другое имеет право быть и принципиальной разницы не представляет. Разве что на олове куда реальнее сделать, чем по Рубцову/Байчикову.
4. Не надо делать из фенилацетона амф! Это расточительно и экономически не оправдано. Ничем.
A
Anonymous
При восстановлении нитропропена хлоридом олова фенилацетон перегонять в кислой или в щелочной среде (после добавления щелочи)? или это не имеет значение?
И как отгонять этилацетат. В манускриптах написано, что при нагревании этилацетат разлагается на уксусную кислоту и спирт. Тогда что отгонять?
Наш метод по получения кристаллов нитропропена работает очень хорошо, если следовать древним манускриптам. Нитроспирт получается при приливании кислоты в щелочь. Если щелочной раствор в кислоту -- масло. Если щелочной безводный (спиртовой) в разбавленную кислоту -- кристаллы. Все как в манускриптах.
Если нитроэтан не был не таковым, не было бы кристаллов. Над нитроэтаном работали месяц, получаем 98%, который соответствует качественным реакциям и плотности.
И как отгонять этилацетат. В манускриптах написано, что при нагревании этилацетат разлагается на уксусную кислоту и спирт. Тогда что отгонять?
Наш метод по получения кристаллов нитропропена работает очень хорошо, если следовать древним манускриптам. Нитроспирт получается при приливании кислоты в щелочь. Если щелочной раствор в кислоту -- масло. Если щелочной безводный (спиртовой) в разбавленную кислоту -- кристаллы. Все как в манускриптах.
Если нитроэтан не был не таковым, не было бы кристаллов. Над нитроэтаном работали месяц, получаем 98%, который соответствует качественным реакциям и плотности.
A
Anonymous
Так кто б сомневался! (я про нитропропен с щелочью на холоде). С крокодилами и я бы смог. А ты бы попробовал с нашими девушками - вот тогда говорил бы... с ними голову потеряешь, не то, что кристаллы какие-то обретешь... Мой дедушка, когда был молодой, так и делал, и в двух попытках получал желтую жидкость. А бабушка стояла рядом и проверяла, чтоб температура была не выше -5.
После гидролиза среда кислая - кислоту же лили все-таки, и дохрена лили! Смело отгоняем этилацетат, а древний манускрипт, где он разлагается на уксус и воду, тащим на костер как ересь и богохульство и происки Сатаны и агентов КГБ. Что это за растворитель такой, который при отгонке разлагается? Это тебя, браток-ветеран, лукавый попутал (три раза "Изыди, Сатана!" сказал?).
На слете бывших однополчан еще раз подтвердили, что методика с хлоридом олова есть the best: двум ветеранам удалось получить выход за 95% независимо друг от друга. Правда, геморно, в смысле долго, но зато какой продукт! Все бы остальное так получалось...
После гидролиза среда кислая - кислоту же лили все-таки, и дохрена лили! Смело отгоняем этилацетат, а древний манускрипт, где он разлагается на уксус и воду, тащим на костер как ересь и богохульство и происки Сатаны и агентов КГБ. Что это за растворитель такой, который при отгонке разлагается? Это тебя, браток-ветеран, лукавый попутал (три раза "Изыди, Сатана!" сказал?).
На слете бывших однополчан еще раз подтвердили, что методика с хлоридом олова есть the best: двум ветеранам удалось получить выход за 95% независимо друг от друга. Правда, геморно, в смысле долго, но зато какой продукт! Все бы остальное так получалось...
A
Anonymous
Бывают такие - ДМСО например, частично, конечно, но очень вонюче (диметилсульфид, говорят, образуется). И ДМФА немного тоже может.Willie написал(а):
Willie написал(а):
А чего у бабы Нюры не в почете? Или фольга вполне устраивает?
Кстати, есть такой отвлеченный вопрос. Был пост такой интересный 4-MAR , а куда-ж делся-то? Тема интересная была.
A
Anonymous
Willie, а из чего состоит используемый бабой Нюрой прибор?
Я вот думаю подойдёт двугорлая колба,
в одном горле мешалка (конденсация) или
термометр (восстановление). В другом горле ОХ.
Реактивы и водичку, в процессе, думаю приливать прямо через
холодильник.
По поводу мешалки - можна ли найти такую, чтоб герметично вставлялась в шлиф? (14/23)
Я вот думаю подойдёт двугорлая колба,
в одном горле мешалка (конденсация) или
термометр (восстановление). В другом горле ОХ.
Реактивы и водичку, в процессе, думаю приливать прямо через
холодильник.
По поводу мешалки - можна ли найти такую, чтоб герметично вставлялась в шлиф? (14/23)
A
Anonymous
Тему про 4-MAR не убивал. Где-то здесь болтается, посмотреть надо.
Мешалка магнитная, поэтому колба обычная, плоскодонная, шлиф 29.
Мешалка магнитная, поэтому колба обычная, плоскодонная, шлиф 29.
A
Anonymous
Ув. Willie, вчера на кухоньке пытались провести реакцию конденсации и восстановления. В результате получилось немного серо-розоватого порошка. Пробовать никто не решился. Реакцию проводили строго по талмуду, но вот некоторые особенности:
1) После завершения реакции конденсации, кристаллизация произошла мгновенно, сразу после заливки теплой воды. (использовали ацетат аммония)
2) В результате разделения слоев, в реакции восстановления, вода (верхний слой) получился не желтого, а сине-зеленого цвета.
Кстати, сколько искомого порошка должно получаться в среднем из 10 г. нитропропена?
1) После завершения реакции конденсации, кристаллизация произошла мгновенно, сразу после заливки теплой воды. (использовали ацетат аммония)
2) В результате разделения слоев, в реакции восстановления, вода (верхний слой) получился не желтого, а сине-зеленого цвета.
Кстати, сколько искомого порошка должно получаться в среднем из 10 г. нитропропена?
A
Anonymous
Robert Ivanovich Katz написал(а):
1. После конденсации - какого цвета вышел нитропропен? Надеюсь, его не забыли спиртом отмыть до чисто желтого цвета? У него запах еще характерный. Чтобы точно удостоверится, нужно пару крупинок нитропропена растереть по лицу, желательно занести в глаза: если Ваши матюки не будут слышны в соседнем доме, то продукт некачественный.
2. После восстановления верхний слой - не вода, а спирт + амин. Пощелочить покруче не забыли? Сине-зеленый цвет - это хреново; как алюминий, весь прореагировал? Как с экзотермой? Сколько шла реакция? Вообще, пишите подробнее, иначе как сказать, где и что было не так?
3. При кислении было ли нечто, похожее на кашку? После кисления и сушки розовый цвет порошка - это вполне нормально, это даже хорошо. Теперь надо отмыть эфиром добела - раза два достаточно. Можно и ацетоном, но мыть придется N раз, где N - около пяти.
A
Anonymous
А наши деды делали так берут двойной избыток фольги к весу нитропропена, после окончания реакиции щелочат , не ждут ни какого разделения слоев сразу эктрагируют ДХМ ом (два три раза)
После выпаривания ДХМ получается светло светло желтое иногда даже не заметна его желтизна (то бишь чистое) масло :)
После выпаривания ДХМ получается светло светло желтое иногда даже не заметна его желтизна (то бишь чистое) масло :)
A
Anonymous
Моя не понимать, почему после реакции конденсации, кристаллизация происходит мгновенно(сразу после вливания теплой воды). После промывки спиртом, высушивания и обильного втирания полученного продукта (желтые кристаллы, плавящиеся, нерастворимые в воде) в глазные яблоки- мы поняли, что значит кислота. Следовательно - реакция прошла успешно?
Далее детальное описание процесса конденсации:
1) Смешали 10 гр. желтых едких кристаллов с ИПС и ледянкой.
2) Сложили в несколько раз фольгу (тонкая, но другой не было), и разорвав ее на кусочки по весу равные 1.2 от веса нитропропена.
3) Растворили нитрат ртути ( на кончике ножа) в 200 мл. воды
4) Добавили фольгу в ртуть, подождали до начала реакции (15-20 мин), вода стала серебряннго цвета и начинает выпадать шлам.
5) Слили воду, промыли два раза фольгу, налили 1/2 раствора нитропропена.... нихера.... долили остаток.... нихера.... подогрели, началась реакция (выходит газ, выпадает шлам, все тихо и спокойно). После окончания реакции получили серо-бордовую жидкость.
6) Защелочили до pH 11-12. побурлило, стихло.
7) Слои разделились за 5 мин. Декантировали, залили еще эфира, декантировали, и потом еще раз повторили.
8) Декантированное выпарили до 80 мл.
9) Закислили до pH=7, выпал розовый осадок, декантировали и далее до pH=6
10) В полученное залили эфир, поставили отстаиваться, через 30 мин заглянули - внизу уже лежит осадок, жидкость сверху - ярко розового цвета.
11) Слили эфир, повторили все, что нужно точно по талмуду.
12) В результате выпаривания эфира получили примерно 2 грамма какой-то желеобразной х-ни ярко-розового цвета, промыли ее два раза эфиром, но ей от этого легче не стало. После сушки вышло меньше грамма искомого порошка ярко розового цвета, по запаху похожего на гонки.
Вопрос:
1) Сколько стоит ждать разделения слоев - до четкой границы, или какой-то заранее известный временной интервал?
2) Сколько должно получаться из 10 гр. нитропропена ( в среднем)
3) Где я дурак?
Заранее спасибо.
Далее детальное описание процесса конденсации:
1) Смешали 10 гр. желтых едких кристаллов с ИПС и ледянкой.
2) Сложили в несколько раз фольгу (тонкая, но другой не было), и разорвав ее на кусочки по весу равные 1.2 от веса нитропропена.
3) Растворили нитрат ртути ( на кончике ножа) в 200 мл. воды
4) Добавили фольгу в ртуть, подождали до начала реакции (15-20 мин), вода стала серебряннго цвета и начинает выпадать шлам.
5) Слили воду, промыли два раза фольгу, налили 1/2 раствора нитропропена.... нихера.... долили остаток.... нихера.... подогрели, началась реакция (выходит газ, выпадает шлам, все тихо и спокойно). После окончания реакции получили серо-бордовую жидкость.
6) Защелочили до pH 11-12. побурлило, стихло.
7) Слои разделились за 5 мин. Декантировали, залили еще эфира, декантировали, и потом еще раз повторили.
8) Декантированное выпарили до 80 мл.
9) Закислили до pH=7, выпал розовый осадок, декантировали и далее до pH=6
10) В полученное залили эфир, поставили отстаиваться, через 30 мин заглянули - внизу уже лежит осадок, жидкость сверху - ярко розового цвета.
11) Слили эфир, повторили все, что нужно точно по талмуду.
12) В результате выпаривания эфира получили примерно 2 грамма какой-то желеобразной х-ни ярко-розового цвета, промыли ее два раза эфиром, но ей от этого легче не стало. После сушки вышло меньше грамма искомого порошка ярко розового цвета, по запаху похожего на гонки.
Вопрос:
1) Сколько стоит ждать разделения слоев - до четкой границы, или какой-то заранее известный временной интервал?
2) Сколько должно получаться из 10 гр. нитропропена ( в среднем)
3) Где я дурак?
Заранее спасибо.
A
Anonymous
Robert Ivanovich Katz написал(а):
Ща народ подтянется, ржать будет... без обид.
После конденсации кристаллизация действительно проходит быстро, но на воздухе. Может, мало ледянки взял? Или в ледяне было много воды? Впрочем, это совсем не плохо, что получил кристаллы без гемора. Они не кислые (не вздумай на вкус пробовать!), они просто разъедают кожи, и их испарения тоже разъедают.
По п.1: амальгама реагируетс с водой - да, именно с ней, обычной водой из-под крана! Ледянка и спирт - это растворители, для равномерного распределения веществ. Вода в реакции обязательна! Того, что осталось на фольге после промывки - недостаточно.
По п.2: складывать не стоит. Нужно получить наибольшую поверхность алюминия, а не просто массу. Впрочем, это не могло повлиять так сильно.
Вообще амальгамирование - ключевая операция в этой реакции. Как говорил один маститый химик, "если у вас что-то не получилось на фольге - ищите ответ в качестве амальгамы". После всех промывок и до заливки раствора нитропропена активированная фольга должна угрожающе шипеть и немного греться. Это "правильная" амальгама.
По п.5. Вот здесь будут ржать. Такого не бывает! Как только начал заливать - разогревается почти мгновенно, и если сразу же не засунуть в ледяную воду - или руки обожжешь, или колба от неравномерного перегрева треснет, либо наружу все попрет. Если залил половину и не началась реакция - все, можно дальше не стараться. Либо нитропропен неправильный, либо воды нет совсем, либо амальгама не получилась. Вообще-то если просто залить воды, то реакция идет (как на этапе подготовки амальгамы); значит, не в нитропропене дело.
Получается, "просто добавь воды"? :)
По поводу осадка: соль выпадает мельчайшими чуть розовыми кристалликами, разглядеть их невозможно. После кисления должна получиться масса, по виду похожая на сметану. Вот ее-то надо разбавить эфиром и отстоять. На дне будет порошок слегка розового цвета; после декантирования эфира и сушки получается мелкодисперсный порошок, уже более розовый. Если получилось нечто маслянистое - скорее всего, недокислил, и осталось много амфа-основания.
В данном случае скорее всего получился димер. Ибо красный (бордовый) цвет после щелочения - это верный признак того, что унитаз получит новую порцию вещества. Советую впредь если увидишь бардовые или красные оттенки после реакции, сразу же выкидывать, даже щелочь не тратить: проще сделать заново, чем _это_ отмыть. В конце реакции должна быть строго серая чуть густая масса, отдельные кусочки непрореагировавшей фольги допустимы (процентов 10 - норма).
Обрати внимание на цвет верхнего слоя после щелочения: он должен быть слегка желтоватым. Если почти прозрачный (белый) - супер, если желто-коричневатый - годится. По-любому он должен быть прозрачным, не мутным; если мутный - значит, это взвесь щелочи или еще какой неорганики, и при кислении это вывалится в осадок и загрязнит продукт. Фильтровать до прозрачности! Потом только упаривать и кислить.
Щаз попробую одного опытного камрада подтянуть, он на пальцах сможет объяснить, что надо поправить.
A
Anonymous
Klot написал(а):
Именно масло, без растворителя? Интересно... спроси у дедушки при случае, он не догадался ли взвесить (или по объему засечь) это масло и соответственно соль, которая из него выпадает.
Потому как мои соседи до масла не выпаривают, а вот придется: на слете бывших однополчан постановили озадачить одну ветеранку разделением на изомеры, а для этого маслице нужно. Подсолнечное пробовали - не прокатывает... сливочное - дорого, на пенсию не укупишь... придется из фольги масло делать...
R.I.Katz,
это ли не ответ, как должен выглядеть продукт восстановления?! Догадайся с трех раз, что нужно сделать, чтобы получить ответ на вопрос о выходе.
A
Anonymous
Снова попробовали провести реакцию восстановления, и снова никакой экзотермы. Как и в прошлый раз, конечно, разбавили нитропрорен водой ( обпечаточка, вышла). Для реакции брали нитрат ртути двухвалентный, ждали пока фольга не прореагирует с ртутью (вяло идет газ, появляется мутно-серая взвесь), сливали воду, промывали два раза, и заливали раствор нитропропена. Реакция заводилась только после подогрева до 60-ти градусов, но зато после этого (без особого нагревания) сама поддерживала искомую температуру, выпадал шлам, все как у людей. Ж-)
В чем загвоздка (ждать реакции ртути с Al дольше чем 20 мин)?
Люблю казаться идиотом.
В чем загвоздка (ждать реакции ртути с Al дольше чем 20 мин)?
Люблю казаться идиотом.