Доступ к АРВТ в России.Проблемы и рекомендации.

Кощей

Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
6 Сен 2014
Сообщения
3,810
Вот вроде в тему. Сейчас в нашей больничке потребовали в обязаловку получить новый полис и требуют ксерокопии паспорта, пенсионного страхового свидетельства и полиса. Объясняют необходимость этой процедуры новыми правилами и изменением схемы финансирования. Со слов врача.
 

Getto

Активный Юзер
Регистрация
10 Мар 2014
Сообщения
480
Адрес
Россия
Сегодня получил препараты,поменяли схему говорят в связи с дефицитом препаратов некоторых,получил стокрин и вирокомб(он же комбивир) Василий ты стокрин хорошо переносишь?
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
я все нормально переносил,которые пробовал.а стокрин с комбивиром я больше 5 лет принимал.нормальная схема для меня была.стокрин и сейчас принимаю.
 

Getto

Активный Юзер
Регистрация
10 Мар 2014
Сообщения
480
Адрес
Россия
Подташнивает меня от него и голова кружится вообщем состояние не очень хорошее после приема.Надеюсь это по первачку так потом всё нормализуется
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
да это через 2 недели пройдёт.у меня такая шляпа тоже была.надо спать ложится после него первое время.
 

Getto

Активный Юзер
Регистрация
10 Мар 2014
Сообщения
480
Адрес
Россия
Спасибо за ответ.Мне и сказали что принемать по одной на ночь
 

зорица

Местный
Регистрация
22 Мар 2013
Сообщения
1,332
Что делать в условиях недостаточного финансирования для проведения высокоактивной антиретровирусной терапии ВИЧ-инфекции и хронических вирусных гепатитов?

В Санкт-Петербурге 19 февраля 2015 г. был проведен симпозиум «ВИЧ-медицина и фармакоэкономика», который собрал более 200 специалистов в области ВИЧ-медицины из разных субъектов Российской Федерации. В процессе освещения эпидемиологической обстановки в России, обсуждения объема финансирования и потребностей в противовирусной терапии от имени оргкомитета подготовлено обращение в Министерство здравоохранения РФ, в администрации субъектов федерации РФ, профильные институты и медицинские вузы.

Оценка ситуации

В Российской Федерации продолжается эпидемия ВИЧ-инфекции, которая охватывает большинство регионов страны, в том числе те, где ранее отмечалась низкая заболеваемость.

Помимо выявления новых случаев ВИЧ-инфекции большое количество людей не знает о своем диагнозе вплоть до клинических проявлений ВИЧ-инфекции.

С 2006 года в стране повсеместно начата и проводится антиретровирусная терапия ВИЧ-инфекции. Однако в 2014 г. лишь 30% пациентов, состоящих на диспансерном учете, и от 17% до 30% от выявленных случаев получают это лечение, что связано с рядом факторов, в том числе ограниченным финансированием из федеральных и региональных источников. Терапия представлена в основном препаратами старого поколения с недостаточной эффективностью и выраженными негативными реакциями и осложнениями у больных с ВИЧ-инфекцией.

Применение современных препаратов ограничено из-за их высокой цены, отсутствия регистрации в Министерстве здравоохранения РФ, не включением в списки жизненно важных лекарственных препаратов, отсутствия дженерических препаратов нового поколения отечественного производства.

Низкая приверженность к лечению обусловлена наличием значительной части пациентов, принимающих психоактивные вещества, в том числе инъекционные наркотики, отклонением от режима применения антиретровирусных препаратов, значительным количеством негативных реакций и осложнений. Прерывание больными терапии приводит к нарастанию тяжести и прогрессированию заболевания, увеличению процента летальных исходов, дальнейшему масштабному распространению эпидемии.

Рекомендуемый регламент лабораторного обследования не учитывает финансовых возможностей Центров СПИД, которые формируются из региональных бюджетов и федеральных субсидий.

Предлагаемые препараты для высокоактивной антиретровирусной терапии в Российской Федерации имеют высокую стоимость, включая дженерические препараты, выпускаемые в стране.

Предложения

С целью большего охвата людей на выявление ВИЧ-инфекции необходимо введение уведомительного принципа проведения скрининга на ВИЧ, что может быть реализованной путем внесения изменений в законодательную и нормативную базы, определяющие принципы диагностики, взаимодействия врача и пациента.

Для повышения охвата пациентов высокоактивной антиретровирусной терапией (ВААРТ) необходимо увеличение финансирования субъектов РФ, активное внедрение комбинированных препаратов нового поколения, более раннее начало лечения, в том числе с момента выявления у пациента ВИЧ-инфекции.

Следует осуществлять контроль за ценами на лекарственные препараты, выпускаемые или реализуемые на территории РФ, необходимо предусмотреть значительное снижение и стабилизацию стоимости генерических препаратов.

Необходимо разработать национальный регламент диагностики и лечения пациентов с ВИЧ-инфекцией, который бы учитывал финансовые возможности здравоохранения, а также субсидирование регионов на закупку реагентов и оборудования для лабораторных исследований.

Целесообразно продолжить работу по разработке Российских (региональных) рекомендаций по лечению пациентов с коинфекцией ВИЧ/ХВГС, что позволит эффективно планировать ресурсы. В перспективе требуется создание и внедрение Целевых программ на региональном или федеральном уровне.

Своевременное назначение противовирусной терапии снизит риск и скорость прогрессирования фиброза печени, риск развития тяжелых осложнений и ранней смертности при коинфекции. Актуальным является обязательное включение в состав комплексной терапии ХВГС современных препаратов прямого действия.

Широкий охват и обязательное раннее назначение ВААРТ больным позволит сдержать нарастание иммуносупрессии, прогрессирование ВИЧ-инфекции, скорость развития терминальных форм ХВГ, понизить контагиозность и ограничить развитие эпидемии.

Высокая частота коинфицирования ВИЧ/ХВГС в России определяет необходимость создания реестра пациентов, формирования листа ожидания комплексной противовирусной терапии, основанного на реальных критериях привлечения к ведению пациентов. К ведению пациентов с коинфекцией следует шире привлекать подготовленных специалистов, использовать современные отечественные и зарубежные рекомендации.

При разработке отечественных рекомендаций по ведению пациентов с коинфекцией ВИЧ/туберкулез необходимо учитывать инновационные методы ранней диагностики микобактериозов, возможности современной специфической терапии

Учитывая возрастающую роль общественных и пациентских организаций, средств массовой информации, возможности интернет-ресурсов актуальным остается ведущая роль специализированных центров и лечебных учреждений федерального и регионального уровней, занимающихся вопросами ВИЧ-медицины, не только как лечебно-диагностических учреждений, но и как основных информационно-просветительских и образовательных баз.

Распространить на лекарственные препараты, применяемые при лечении ВИЧ, действие п.58 «Перечня первоочередных мероприятий плана по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015 году» (Распоряжение Правительства РФ от 27.01.2015 № 98-р) в части улучшения лекарственного обеспечения граждан, а также компенсации расходов, связанных с изменением валютного курса при приобретении импортных лекарственных средств.
 

Тёмный

Активный Юзер
Регистрация
6 Май 2014
Сообщения
854
Может несовсем в тему.... сейчас у нас на лагере долгое время не берут анализ на Cd 4 мотивируя это тем что нет средств. А раньше раз в квартал брали как на нагрузку так и на биохимию.
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
Врачи написали Веронике Скворцовой: Без таблеток эпидемию ВИЧ и гепатита С остановить невозможно


Похоже, в 2015 году лечить пациентов с ВИЧ будет нечем. Об этом сообщают врачи министру здравоохранения Веронике Скворцовой в своем обращении. Как пояснила «Доктору Питеру» заместитель главврача петербургского Центра СПИД Татьяна Виноградова, если до сих пор недофинансирование было проблемой, в 2016 году оно грозит стать катастрофой.
Сейчас в Петербурге у пациентов есть препараты, но врачи прогнозируют: на переходный период из 2015-го в начало 2016 года ряда лекарств из необходимого перечня может не хватить. Причины: растет число получающих АРТ при практически не меняющихся объемах ее финансирования. При этом цены на антиретровирусные препараты растут, причем в основном, у отечественных дистрибьюторов и производителей.
- В Петербургском Центре профилактики и борьбе со СПИДом на учете состоят 33 тысячи петербуржцев, а выявлено 60 тысяч человек с ВИЧ. Это те, кто знает о своем статусе. Но поскольку и в стране, и в Петербурге нет культуры тестирования на ВИЧ, люди, которые не попадают в больницу, где обязательно проводятся исследования на особо опасные инфекции, даже не знают, что инфицированы, - рассказывает о ситуации в Петербурге Татьяна Виноградова. - Так что число петербуржцев с выявленным ВИЧ в 60 тысяч условно, надо умножить эту цифру на три, чтобы получить объективную картину с распространением ВИЧ в городе. Коварность вируса иммунодефицита в том, что он долгое время никак не заявляет о себе — человек живет с ним и чувствует себя хорошо. А обращается к врачам уже при проявлении серьезных симптомов. То есть, на 3-4 стадии болезни, причем чаще — на 4-й, когда назначение антиретровирусной терапии уже необходимо. А денег на таблетки не хватает.

В феврале в Петербурге на 3-м Межрегиональном научно-практическом симпозиуме «ВИЧ-медицина и фармакоэкономика» более 200 специалистов в области ВИЧ-медицины из разных субъектов РФ задавались вопросом: «Что делать в условиях недостаточного финансирования для проведения высокоактивной антиретровирусной терапии ВИЧ-инфекции и хронических вирусных гепатитов?». Ответы на него они сформулировали в обращении, адресованном министру здравоохранения Веронике Скворцовой.
Прежде всего они предлагают изменить систему скрининга на ВИЧ. С одной стороны, отказаться от испрошенного согласия пациента на его проведение и дотестового консультирования, которое на практике фактически не применяется. С другой, специалисты просят изменить стандарты диагностики, принятых Минздравом. Они совсем не учитывают финансовые возможности регионов. Например, есть региональные центры, в которых требования обязательного генотипирования, определение резистентности выполнить невозможно — оборудование для такой диагностики стоит так дорого, что купить его многим не по силам. А врачей поликлинического звена необходимо ориентировать на настороженность к ВИЧ.
- Сегодня в поликлиниках нередко направляют обследоваться на ВИЧ 70-80-летних бабушек, а пациента с трудно излечивающейся пневмонией даже не догадываются протестировать. - говорит Татьяна Виноградова. - Думают, если человек не наркоман, значит, у него не может быть ВИЧ. А это давно уже не так. В результате «просматривают» болезнь.
В Петербурге лечение получают до 30% всех петербуржцев с ВИЧ, в других регионах и того меньше. Даже в Африке в процентном соотношении доступность АРТ выше.
Нуждаются в таком лечении — не менее 50% состоящих на учете в Центре СПИД. Причем, чем раньше начать лечение — тем больше шансов на то, что состояние иммунной системы к началу лечения не будет сильно нарушено. Это значит, что оно будет переноситься легче, человек будет хорошо себя чувствовать и на протяжении долгих лет оставаться работоспособным. Эту цель ставят перед собой сегодня все, в том числе производители лекарств, создавшие для АРТ комбинированные препараты — в одной таблетке три лекарства. В нашей стране зарегистрован только один такой препарат и стоит он дорого — около 60 тысяч рублей в месяц. В результате из экономии закупаются дешевые монопрепараты — человек пьет по три и более таблеток два раза в день, получает побочные эффекты и отказывается от лечения. А это, как известно, риск распространения инфекции.
ВОЗ предлагает рассматривать лечение в качестве профилактики распространения ВИЧ — на фоне приема антиретровирусных препаратов вирусная нагрузка снижается так, что риск передачи ВИЧ уменьшается многократно: «Широкий охват и обязательное раннее назначение АРТ позволят сдержать нарастание иммуносупрессии (снижение иммунитета), прогрессирование ВИЧ-инфекции, скорость развития терминальных форм ХВГ (хронических вирусных гепатитов), понизить контагиозность (способность к распространению инфекции) и ограничить развитие эпидемии», говорят врачи.
«Для повышения охвата пациентов высокоактивной антиретровирусной терапией (ВААРТ) необходимо увеличение финансирования субъектов РФ, активное внедрение комбинированных препаратов нового поколения, более раннее начало лечения, в том числе с момента выявления у пациента ВИЧ-инфекции», говорится в обращении, направленном Веронике Скворцовой.
Однако, как пишут врачи, «применение современных препаратов ограничено из-за их высокой цены, отсутствия регистрации в Министерстве здравоохранения РФ, не включением в списки жизненно важных лекарственных препаратов, отсутствия дженерических препаратов нового поколения отечественного производства». Впрочем, говоря о дженериках, которые, якобы, дешевле импортных лекарств, врачи напоминают, что их цена практически не отличается от оригинальных лекарств. Есть парадоксальные ситуации: разница в стоимости оригинала и отечественного дженерика составила... 90 копеек. В других случаях - всего несколько рублей. А количество побочных эффектов несравнимы.

Более того, лекарственные препараты, применяемые при лечении ВИЧ, не вошли в «Перечень первоочередных мероприятий плана по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015 году», утвержденный правительством, чтобы компенсировать расходы, связанные с изменением валютного курса при приобретении импортных лекарств. Про пациентов с ВИЧ просто забыли.
С лечением вирусных гепатитов в России — беда, денег на препараты выделяется минимум, а для лечения гепатита С + ВИЧ лекарства надо закупать из тех же средств, что поступают на противовирусную терапию. Нет ни реестра пациентов для формирования листа ожидания комплексной противовирусной терапии, ни современных препаратов для лечения гепатита С, благодаря которым время лечения сокращается многократно и переносится легко (в отличие от курса с пегилированными интерферонами).
Справка
На 2015 год субсидии из федерального бюджета на закупку лекарств для антиретровирусной терапии составили 17 485 млн рублей. Петербург получил из этой суммы 1 179млн рублей. На 2016 год увеличение финансирования не планируется, а дефицит растет.

© Доктор Питер
 

Кощей

Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
6 Сен 2014
Сообщения
3,810
Кстати, сто лет назад хотел рассказать. Похоже, что с изменением схемы финансирования завелись опять бабулетки у врачей. Мне поменяли Ринвир побочистый (со слов врача жрлтеет кожа и белки, как у гипатитного, но у меня такого не было) на Ритонавир. Так глядишь, скоро дадут нам таблэтку от спида :D :LOL:
 

Prisoner

эмПати'Со™
Тор4People
Регистрация
13 Ноя 2013
Сообщения
9,142
Адрес
середины
Предпочтения
Меня ни что не прет(
Кощей мне тоже в июле дали ритонавир, который к желатине и в холодильнике надо хранить. Бычкова мне сказала что с поставщиками рамс какойто. А жене в агусте уже опять Ринвир выдали.мне так то он удобнее. У меня запас всегда с собой дней на пять и он не тает если жарко. Скажи "когда это у нас жарко было......." :D
 

Кощей

Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
6 Сен 2014
Сообщения
3,810
Ну да, про жару и правда чмечно :D
Вощем, что касается Ритонавир...После приёма несколько часов прдолжается жуткая химозная отрыжка, причём независимо от наполненности желудка. Так-то подзаебала она. При этом не помогают, ни фестал, ни мезим...хуй короче победишь, как с этим бороться :ne_vi_del:
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
у меня от вирокомба пиздец тошнота была лютая.просто пиздецкая.сначала к вечеру и хоть наркотиками снималась,потом с утра уже и снималась,а под конец,даже наркотой не снималась.это был просто пиздец,не думал,что тошнота может так отравлять жизнь человеку.адская хуйня.потом на кивексу заменили и заебок стало.ну я его долго принимал довольно,лет шесть,сначала комбивир,было нормально,потм уже на нём стало хуевато,заменили на вирокомб и стало вообще херово.
один раз в день то хорошо принимать конечно.балдёж.
 

Prisoner

эмПати'Со™
Тор4People
Регистрация
13 Ноя 2013
Сообщения
9,142
Адрес
середины
Предпочтения
Меня ни что не прет(
Тошнота ладно. Я как вспомню как я с Кивексы две недели чесался как умалишенный, ебало красное как из бани и температура под 39. Шило, палево,атас. Мусора поляну режут. И ведь сроду не было у меня аллергии ни на что, никогда. Все всегда жрал, пил,колол. А тут на тебе. Парадокс.
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
ВИЧ-инфицированным заключенным из Тульской области не хватает лекарств

%D0%92%D0%98%D0%A7.jpg


Тульская область упоминается в числе других российских регионов, где заключенные, отбывающие наказание в системе ФСИН, уже несколько месяцев не получают гарантированную государством терапию для ВИЧ-инфицированных.

Как пишет «КоммерсантЪ», всего в российских пенитенциарных учреждениях содержатся около 61 тыс. ВИЧ-положительных, и, по данным правозащитников, во многих тюрьмах и колониях нет лекарств, так как Минздрав не смог их закупить в требуемом объеме. Заключенные уже обращаются в суд, жалуясь на неоказание медицинской помощи, но ФСИН заверяет, что «дефицита препаратов нет».

По данным ФСИН, число ВИЧ-инфицированных среди поступающих к ним осужденных с каждым годом растет. Сейчас в СИЗО страны содержатся около 10 тыс. человек с таким диагнозом, в колониях — около 51 тыс. О нехватке лекарств сообщают ВИЧ-положительные заключенные из Тульской, Белгородской, Тамбовской областей, Кабардино-Балкарии, Мордовии и Татарстана, перебои отмечались и в Орловской области. «Иногда лекарств нет по несколько месяцев, а ведь антиретровирусная терапия должна быть непрерывной,— говорит юрист международной правозащитной группы «Агора» Рамиль Ахметгалиев.

Отбывающий наказание в исправительной колонии №1 в городе Волчанске (Тамбовская область) 37-летний Дмитрий (в соответствии с законодательством “Ъ” не имеет права разглашать фамилию больного) не получает антиретровирусную (АРВ) терапию с 21 апреля 2015 года. Как показывают результаты медобследования в сентябре, за это время состояние его здоровья серьезно ухудшилось. В документе, подписанном представителем медико-санитарной части №68 ФСИН РФ Сергеем Бесперстовым (есть в распоряжении “Ъ”), говорится, что «на момент рассмотрения обращения получен не весь перечень необходимых АРВ-препаратов, поэтому АРВ-терапия не возобновлена». В итоге Дмитрий подал на колонию в суд, рассказал “Ъ” его адвокат Сергей Локтев. «После этого мне сообщили, что препараты все-таки поступили, но их хватит только на три недели»,— говорит господин Локтев. Он предполагает, что руководство колонии «добыло» препараты, рассчитывая, что заключенный отзовет иск, однако Дмитрий делать это не намерен: «Мы просим компенсацию вреда в размере 1 млн руб., ссылаясь на Конвенцию о защите прав человека и Конституцию РФ».

Осужденной Елене, отбывающей наказание в ИК-4 в Кабардино-Балкарии, назначили лечение в августе этого года: каждый день она должна была принимать препараты зидовудин, ламивудин и стокрин. Однако с 15 сентября ей перестали выдавать зидовудин, а с 2 октября и стокрин. Как говорится в официальном ответе за подписью начальника медико-санитарной части №7 ФСИН РФ майора Заиры Татаровой, «прием лекарств был прекращен в связи с их отсутствием». При этом в документе подчеркивается, что препаратов нет ни в одной аптеке медсанчасти, «так как АРВ-препараты являются дорогостоящими». По словам начальника медсанчасти, эти лекарства приобретаются в рамках нацпроекта «Здоровье». «В связи с отсутствием централизованных поставок с начала 2015 года возникла острая проблема с обеспечением АРВ-препаратами учреждений УФСИН России по КБР»,— признает майор Татарова. Далее в документе утверждается, что тюремные медики «устно и в письменной форме» просили республиканский центр по борьбе со СПИДом выделить лекарства для Елены, однако получили отказ, так как осужденная «не является жительницей республики». При этом глава медсанчасти «неоднократно обращалась к начальству управления организации медико-санитарного обеспечения ФСИН, однако положительного решения не получено».

Директор Фонда помощи в области СПИДа в России Денис Годлевский считает, что нехватка лекарств в пенитенциарной системе связана с непродуманной системой их закупки. «Минздрав несколько раз объявлял аукционы по ряду препаратов, но устанавливал слишком низкую цену,— говорит господин Годлевский.— Никто из поставщиков на эти аукционы не выходил: торги не состоялись, и лекарства не были закуплены». «Но проблемы госучреждений не должны касаться пациентов,— возмущается Рамиль Ахметгалиев из “Агоры”.— Если Минздрав знал, что препараты не куплены, он должен был что-то сделать, время на это было».

Решить проблему с обеспечением препаратами ВИЧ-инфицированных заключенных удалось разве что в Татарстане: лекарства предоставили гражданские медицинские учреждения, в том числе из соседних регионов. Директор по профилактике ВИЧ/СПИДа казанской общественной организации родственников наркозависимых «Вера» Альберт Зарипов сообщил “Ъ”, что сейчас недостатка препаратов в пенитенциарных учреждениях региона нет, но в 2016 году пациенты снова опасаются перебоев.

В Министерстве здравоохранения “Ъ” не смогли прокомментировать ситуацию. В пресс-службе ФСИН РФ сообщили, что поставка антиретровирусных препаратов и диагностических средств началась еще в марте «в соответствии с заявленным количеством на 2015 год». В ведомстве признали, что «осуществляется постоянный мониторинг остатков лекарственных средств и их перераспределение между территориальными органами». «На сегодняшний день дефицита препаратов для лечения ВИЧ-инфицированных в учреждениях системы нет»,— заверили во ФСИН.

Мария Литвинова, Александр Черных

(с) newstula.ru
 

Prisoner

эмПати'Со™
Тор4People
Регистрация
13 Ноя 2013
Сообщения
9,142
Адрес
середины
Предпочтения
Меня ни что не прет(
На днях с Тройки звонили. Ну и в процессе обмена новостями, проплозла и эта тема. С Сентября все без терапии. Санчасть открытым текстом шлет всех в жопу. Препаратов нет и пока не будет. Вот такапечаль.
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
так надо раскачивать эту хуйню,хуйли сидеть на жопе.так и досидят до соснового ящика.писать надо во все концы,родственники что бы шумели и тд.накрайняк на голодовку садится,не выходить на проверки и тп.
 

Кощей

Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
6 Сен 2014
Сообщения
3,810
Ну, Вася, это уже смахивает на дезорганизацию деятельности учреждения :D
Мне чего-то кажется, что за подобное по головушке не погдадят, учитывая, что всё-таки вичёвых в лагере меньшинство.
Ну и отголоски нововведений этих уже появились. Одного знакомого уже схоронили - умер в лагере без терапии.
 

ŅарКОТварь

ПАДОНАК
Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
8 Мар 2011
Сообщения
14,868
Адрес
СПб
Предпочтения
Употребляю Тяжелые В/В
ну блин,шо я могу сказать-кто богатый,пусть покупает сам.кивекса на месяц стоит 11 рублей,комбивир 7,стокрин 2 рубля,калетра 10.примерно так они и стоят все,хотя есть и по 30.
есть ещё варик-в другой лагерь поехать,через заявление в управу.варианты есть,просто большинство нихуя делать не будет,как показывает опыт.
 

Кощей

Покойся с миром
Тор4People
Регистрация
6 Сен 2014
Сообщения
3,810
:D :D :D
Это чё за подстава? Я же удалил это сообщение? Так нечестно :D

А кстати, насчёт цен на препы. В центре то пытаются вжаривать, что они стоят по сто тыщ в месяц.
 
Сверху Снизу