Антидепрессанты, антипсихотические препараты и т.п.

Philll

Политрук
Тор4People
Регистрация
26 Окт 2013
Сообщения
8,731
Предпочтения
Участник программы ЗТ
Isabel написал(а):
А что такое СИОЗС?

селективный ингибитор обратного захвата серотанина. к етой группе антидеприссантов 5 не меньше относятся. просто они показаны людям с неврозами и паническими атаками, естественно, ето все должен установить доктор. нервную систему лечить труднее чем скажем почки, печень,-где после анализа понятно какую таблетку выписать .... ЦНС каждого человека уникальна-индивидуальна. доктору говори всё что тебя беспокоит. дай бог ,чтоб тебе попался адекватный врач , и во всём разобрался.
 

Isabel

Местный
Регистрация
27 Ноя 2008
Сообщения
1,958
Адрес
город на Неве
А, так рексетин, прописанный мне, к этой группе и относится, насколько я помню (из найденной в гугле аннотации)
 

Isabel

Местный
Регистрация
27 Ноя 2008
Сообщения
1,958
Адрес
город на Неве
Вообще...всегда думала...вот как химически можно психику вылечить? Ну ладно, ну пьешь таблеточки, они чего-то там блокируют, чего-то там катализируют, etc, но когда перестаешь их пить - разве не возвращается все обратно как было? Ведь уже воздействовать то больше нечему...
А корень проблем то в глубине, в тех областях, которые вообще возможно за пределы материального уходят...эти области ни пощупать, ни разглядеть ( даже если трепанацию учинить))) потому что они ТАМ, in the outer limits...
 

Gannibal

Покойся с миром
Регистрация
6 Апр 2015
Сообщения
8,055
как я это понял для себя:
все эти ингибиторы-шмингибиторы, серотонины-дофамины, захваты и прочая и прочая - это такая призма, через которую смотрит НАБЛЮДАТЕЛЬ.
АД, нейролептики и т.д. - это то, что изменяет призму. её прозрачность, её углы преломления.
ВИДЕНИЕ(та картинка, которая в итоге имеет место быть) - это не только призма, и не только наблюдатель. это призма и наблюдаель.
наблюдатель вынужден подстраиваться под ттх призмы.
употребляя АД, мы приучаем наблюдателя к определённого рода видению(основной характеристикой которого является НЕвидиние негатива, масштаб которого по каким-то причинам заведомо завышен, и не отражает объективной действительности. как то: депрессии-шмепрессии, психозы, пограничные состояния...etc.).
и вот, отменив после этого АД, наблюдатель уже сам изыскивает способ видеть так, как был до того приучен.
 

Philll

Политрук
Тор4People
Регистрация
26 Окт 2013
Сообщения
8,731
Предпочтения
Участник программы ЗТ
Isabel написал(а):
Вообще...всегда думала...вот как химически можно психику вылечить?
твой случай по описанию вообще лёгкий....
насчёт как таблетки могут помоч пациенту с тяжёлым неврозом. при которых применяют СИОЗС. конечно же всегда еффеткивней ,как лечение таблетками которые востонавливают нейротрансмедиаторный баланс и работа психотерапевта в купе. иногда етим психотерапевтом может выступить сам мозг человека.
предположим пациента с таким неврозом при котором человек не имеет возножности не то что на улицу выйти, а даже до лифта дойти. потому что подкашиваются ноги сразу, от страха выпрыгивает сердце, безумное несистемное (фальшивое) головокружение, ощущение, что сейчас разразиться инфаркт или инсульт. ....... там ещё хватает симпотомов, но ето уже тяжелобольной. но вот такие заболевания прекрассно лечатся правильно (подобранным) СИОЗС, почему правильно ? потому что их на выбор не менее 5 основных, и кому -что подойдёт невозможно узнать иначе,как методом тыка.
такой тяжёлый пациент и поверить не может что он физически полностью здоров,думает что смертельно болен,а сам может даже здоровее многих. а проблема в голове из-за нейромедиаторов ,которые работают неправильно. и врач выслушав такого пациента к его удивлению назначит один из СИОЗС ( тоесть,какие нахуй антидеприссанты,когда я в пред -инсультном состоянии, якобы думает заболевший ). если угадали с препаратом, скажем сертралин, через 3 недели начнётся улучшение. потому что етот вид СИОЗС показан именно при таких растройствах. ну представляешь какая радость у человека, когда его буквально из ацкого пламени вытащил какой-то антидеприссант. вот тут включается роль личной психоратепии для закрепления. а именно, - пациент ведь думал что он при смерти, а тут помогли всего одни маленькие таблетки ,по одной в сутки. конечно человек сразу осознаёт, что вся его проблема была только у него в голове...

ето конечно наиболее из благоприятных развитий ситуаций, больше писать лень, извини. но в целом ясно..

забыл дополнить, чтоб ставить в таком случае диагноз -невроз. обязательно до етого нужно проверить все функции и органы заболевшего.
 

Sarancha

Юзер
Регистрация
10 Фев 2016
Сообщения
50
Вот может кому будет интересно,впринципе к теме хоть и косвенно,но относится.

Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие
Давайте представим двух людей одинакового веса и роста. У обоих в мозге 40 000 дофаминовых рецепторов (условных), но чувствительность их разная. У одного человека чувствительность рецепторов снижена в 10 раз, а у другого – нормальная. Оба человека видят одно и тоже приятное зрелище, скажем милого котика. Это событие вызывает выработку, скажем, одной 10.000 молекул дофамина, т.е. уровень дофамина у обоих одинаковый. Но какое восприятие этого события? В этом случае у первого человека удовлетворение на 25%, а у другого — на 2,5%.
Первый человек сфокусируется на том, какой котик милый. А второй подумает: котик милый, но у него токсоплазмоз и, вообще, он умирает на улице голодной смертью. И с каждым таким событием, первый человек будет считать, что его день удался, а второй? Второй будет, конечно, недоволен днем. Сниженный уровень дофамина снижает нашу возможность замечать «награждения» -что-то положительное и повышает чувствительность к тревожному, к «угрожающему».
На протяжении своей жизни первый человек почти никогда не будет страдать от неудовлетворенности собой, но и у него будет мало стимулов к личному развитию. Он будет доволен, если просто сыт, одет по погоде и т.д. Ему почти никогда не захочется что-то изменять к лучшему в себе или в жизни. Но этот человек для общества потребления не выгоден: его очень трудно заставить покупать что-то и менять что-то.
Второй человек обязательно будет чем-то недоволен. Он всегда может стремиться к тому, чтобы что-то исправить к лучшему, но это не будет приносить ему удовольствия. И вероятно, что такой человек будет искать сильные стимуляторы, чтобы выработать 40.000 молекул дофамина, и у него высокий риск наркомании.
Второй важный момент связан не с приятными моментами, а с проблемами. Если первый человек облажается и у него упадет выработка дофамина (скажем на 20.000 молекул), то он почувствует себя хуже на 50%. И это заставит его избегать неприятной ситуации в будущем, т.е. учится на ошибках. А вот у второго человека самочувствие снизится всего на 5%. Т.е. такого снижения явно недостаточно, чтобы он сделал выводы.
Германские нейробиологи предположили, что, возможно, недостаток дофаминовых рецепторов снижает способность людей учиться на собственных ошибках, то есть делать правильные выводы из негативного опыта и не повторять поступков, которые привели к дурным последствиям (Klein et al., 2007). В целом, полученные результаты говорят о том, что нормальная работа дофаминовых систем головного мозга необходима для того, чтобы человек мог эффективно учиться на своих ошибках. Нарушение работы дофаминовых нейронов (например, из-за недостатка дофаминовых рецепторов, как у носителей аллеля A1) может приводить к игнорированию негативного опыта. Человек попросту перестает реагировать на отрицательные последствия своих поступков и поэтому может раз за разом наступать на те же грабли.»
Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.
Мутация C2137T (Glu713Lys) в гене дофаминового рецептора 2-го типа, DRD2
Эта мутация связана с алкоголизмом, наркоманией, никотиновой зависимостью, игроманией. А1А1 генотип может привести к относительному сокращению числа DRD2 рецепторов, тем самым дополнительно ослабляя ответ на уже сниженные количества уровня дофамина. Сокращение D2 рецепторов дофамина, снижает чувствительность к последствиям негативного действия, этим можно объяснить повышенный риск развития аддиктивного поведения у носителей А1 аллельного варианта.
Проводились исследования, связанные с изучением связи генотипа по маркеру C2137T и обучения на основе обработки стимулов обратной связи – оценивалась способность людей учиться избегать действий с отрицательными последствиями. В группе носителей минорного (более редкого) аллеля А1 оно проходило менее эффективно, чем в группе носителей основного аллеля.
Есть еще и ген DRD4, ассоциированный со стремлением к новым впечатлениям. Длинный аллель этого гена с повышенной частотой встречается в семьях больных с наследственной формой алкоголизма, и он ассоциирован с «модным» детским диагнозом – синдром гиперактивности с нарушением внимания. Дети с таким диагнозом в школах не могут усидеть за партами. Любопытно, что это заболевание эффективно лечится без всяких таблеток на тренажерах с обратной связью. Детям показывают мультфильм на экране компьютера, и мультфильм выглядит резко, когда они внимательны. Внимательность фиксируется с помощью энцефалограмм, и в зависимости от внимательности детей изменяется резкость мультфильма.
У ученых, изучающих «синдром недостатка вознаграждения» (состояние, при котором «вознаграждающий центр мозга» активируется медленно), возникла интересная гипотеза о возможном значении низкой плотности рецепторов дофамина. Хорошо известно, что в нормальных условиях дофамин выделяется в синапс, связывается с рецепторами дофамина, вызывает эйфорию и снимает стресс. Синдром недостатка вознаграждения характеризуется снижением базального уровня дофамина из-за недостаточной мощности рецепторов, и это приводит к необходимости поиска человеком факторов, способных вызвать повышение уровня дофамина.
Если такое поведение длительно (наркомания), то оно перестраивает мозг и ухудшает ситуацию. Например, опыты с кокаином (который вызывает сильное выделение дофамина).
Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы сo сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути.
Таким образом, внешнее повышение дофамина помогает кратковременно улучшить состояние, но притупит чувствительность дофаминовых рецепторов. Чем острее будет подъем дофамина, тем сильнее будет его падение после. При постоянных колебаниях дофамина, чувствительность к дофамину будет падать.
Вот поэтому у многих людей, часто облеченным властью или деньгами, развиваются шизоидное и садистское поведение. Для того, чтобы получить удовольствие, они вынуждены прибегать к гиперстимулам. Для людей с нормальными рецепторами эти гиперстимулы выглядят дико и отвратительно. В принципе, в основе шизофрении и лежит гиперстимуляция дофаминовых рецепторов.
Многие аспекты нашей жизни связаны с уровнем дофамина. Например, повышение социального статуса связано с плотностью рецепторов дофамина D2/D3 в полосатом теле – области мозга, отвечающей за вознаграждение, мотивацию и другие поведенческие процессы, в управлении которыми решающую роль играет именно дофамин. Результаты исследования показывают, что люди, достигшие более высокого социального статуса, придают большее значение вознаграждению и стимулированию, поскольку в их полосатом теле больше объектов, на которые воздействует дофамин. Обнаружено, что низкая плотность рецепторов дофамина была связана с низким социальным статусом, а высокая – соответственно, с более высоким социальным статусом. Похожая связь была выявлена, когда наши добровольцы рассказывали о поддержке, которую им оказывают друзья, родственники или кто-то, значимый для них.
Эти данные интересно освещают стремление к повышению социального статуса как основной социальный процесс. Звучит правдоподобно, что люди с более высоким уровнем рецепторов D2, то есть с более высокой мотивацией и вовлеченностью в общественные отношения, будут достигать больших успехов и более высокого уровня социальной поддержки.
Низкий уровень рецепторов D2/D3 может способствовать риску развития алкоголизма среди людей, чьи родственники уже злоупотребляют алкоголем. Люди с низкой плотностью рецепторов D2/D3 склонны иметь более низкий социальный статус и меньшую поддержку, а эти социальные факторы повышают риск того, что человек станет алкоголиком либо наркоманом.
Возможность самореализации тоже связана с дофаминовыми рецепторами. При отсутствии востребованности и возможности реализации индивидуальных возможностей сознания человек перестаёт получать удовлетворение, дофаминовые нейроны остаются «голодными», и у человека снижается настроение и уровень самооценки. Получается, что большое количество дофаминовых рецепторов может приводить к заниженной самооценке человека в силу нехватки дофамина за счёт возможности реализации индивидуальных возможностей сознания. При наличии большого количества дофаминовых рецепторов человек должен больше стремиться к познанию, развитию и возможности индивидуальной реализации, что будет всё более отражать разумность поведения. Поэтому для людей с высоким количеством дофаминовых нейронов скука и отсутствие возможности просто губительны.
Несколько советов, как восстановить чувствительность дофаминовых рецепторов и уровень дофамина. Заранее скажу, что это лишь общие советы, гарантии стопроцентного восстановления никто не даст. Советую сделать генетический тест, чтобы правильно оценить объем работы.
Дофаминовый протокол
1. Дофаминовый детокс
Убрать все внешние источники дофамина: лотереи, курение, наркотики, мастурбацию, кофе, шопинг. Убрать все «ложные» удовольствия, оставить только естественные потребности. Требуется время и терпение. Не отказывайтесь от всего сразу, делайте это постепенно.
От зависимостей сложно избавиться, но это первый шаг к возвращению вкуса жизни. Вы ведь знаете, что среди курильщиков на 40% больше депрессий. Вероятность депрессии у бывших курильщиков резко падает уже через несколько месяцев после прекращения курения. Посмотрите на картинку. Видите, как зависимости снижают уровень дофамина?
Например, возьмем курение. Низкий уровень дофамина, который возникает в результате отказа от курения, на самом деле содействует возникновению рецидивов курения. Дофамин служит в качестве химического сигнала в процессах регуляции вознаграждения и мотивации. Последние исследования показывают, что одна из основных функций дофамина — посылать сигнал в мозг «искать что-то приятное». Действительно, дофамин выделяется в процессе употребления наркотиков, курения, секса и приема пищи. Поскольку дофамин выделяется в ответ на курение, логично, что уровень дофамина выходит из нормы, когда курильщик хочет бросить курить. Ученые из Медицинского колледжа Бэйлора в Техасе провели исследование, чтобы охарактеризовать эти изменения. Они изучали мышей, которым вводили никотин, активный компонент сигарет, в течение нескольких недель. Затем исследователи отменяли никотин и измеряли последующие изменения в дофаминовой сигнализации мозга. Они сообщили, что отказ от никотина приводит к дефициту дофамина, который проходит при повторном воздействии никотина.
2. Низкострессовая монотонная среда
Уехать в скучное предсказуемое место (или создать себе такое). Никаких новостей, фильмов. Сделайте ваш мини-монастырь.
У покорителя Арктики спросили: -«Как Вы определяете время необходимости возврата полярной экспедиции?». На что покоритель Арктики довольно просто ответил: -«У меня в экспедиции присутствует всего одна женщина. При наборе людей в экспедицию я выбираю самую некрасивую женщину, которую встречу. И если уже в период экспедиции, мне эта женщина покажется красавицей, то значит пришло время возвращаться на большую землю».
3. Культивируйте скромность, занимайтесь монотонными однообразными делами
Навык делать маленькие дела, задумывая и осуществляя их. Посадить клумбу, вбить гвоздь. Для реабилитации не планируйте дел, занимающих больше двух часов. Затем, со временем, можно наращивать их продолжительность. Ритмичные монотонные действия помогают стабилизировать перепады нейромедиаторов.
4. Техники осознанности
Принятие негативных эмоций без закручивания негативной спирали. Обучение выдерживать чувства.
5. Техника присутствия в настоящий момент, избегать фантазий о прошлом или будущем
Поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении. Уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением. Все мы любим помечтать об интересных для нас вещах, чтобы поднять себе настроение. Даже если это мысли о негативном, то, возможно, удовольствие доставляет представление даже того, как человек уходит от погони, побеждает врага, решает мировые проблемы или справляется с личными трудностями (поэтому мы любим боевики, например). Однако некоторые люди злоупотребляют этим методом, умышленно перенапрягают эту систему поощрения, и искусственно вызывая интересные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения (дофамин и серотонин), теряя при этом самоконтроль.
6. Работа со страхом смерти (для людей без суицидального риска)
7. Когнитивная терапия и когнитивное совершенствование личности (работа над собой и своими поступками) по принципу простых алгоритмов и ежедневного анализа, вроде ведения дневников: подумал, оценил, отреагировал, почему, какие еще варианты.
8. Составление списка «настоящих радостей» (см. различия между настоящим и ложным удовольствием). Составить и следовать сети мелких радостей.
9. Качественный сон. Недостаток сна приводит к резкому уменьшению рецепторов дофамина! Но это никак не было связано с изменениями уровня нейромедиатора.
10. Ориентироваться в повседневной жизни на процесс, а не результат.
Личности, которые однажды сфокусировавшись на возможности получить удовлетворение от чего-либо, уже не могут перестроить свое поведение до тех пор, пока не добьются своего. Тяга к удовольствию «перекрывает» всякий здравый смысл.
 

Isabel

Местный
Регистрация
27 Ноя 2008
Сообщения
1,958
Адрес
город на Неве
Месяц я пила рексетин, и месяц всё гладко было, я была спокойна как удав, какой бы хаос ни творился вокруг меня.
Рексетин кончился, прошло дней 5...И что-то я чую, как меня опять кроет и тяжело контролировать снова вспышки взбешённости, психи - или наоборот, полнейшее отчаяние и апатию...
...ну надо же! Я только щас понимаю, что эффект от них действительно был!
 

Philll

Политрук
Тор4People
Регистрация
26 Окт 2013
Сообщения
8,731
Предпочтения
Участник программы ЗТ
конечно был. отхода будут длится пару,или 3 недели. еслиб ты жила не в рашке я бы тебе посоветовал слабый бензик на етот период.
 

Isabel

Местный
Регистрация
27 Ноя 2008
Сообщения
1,958
Адрес
город на Неве
С рецептом нолмуль, даже на свиданку к мужу, на строгий, меня с ними пустили.
Я сегодня опять к психотерапевта наведалась, теперь у мя есть новый рецепт. Тока денег пока нету)
 

Machinist

Новичок
Регистрация
12 Янв 2017
Сообщения
7
Ребят, стоит брать флуоксетин? Чуваки говорят, что тупая хуйня, только баться не охото. Знаю, что на каждого по свойму, но всё же.
 

homeboy

high tech. low life
Тор4People
Регистрация
8 Фев 2013
Сообщения
1,725
Предпочтения
Опиаты
Ребят, стоит брать флуоксетин? Чуваки говорят, что тупая хуйня, только баться не охото. Знаю, что на каждого по свойму, но всё же.
смотря какая цель у тебя
как АД он очень даже ничего, а как кайф - хз
 

Ultram

Юзер
Регистрация
12 Фев 2009
Сообщения
4,122
Адрес
Kiev UA
А прозак это не флуксотетеин ваш? в гугле забанен
 

myrzik

Новичок
Регистрация
17 Апр 2017
Сообщения
27
Адрес
пермь
Ребята! Чем можно забыться? Депресс жесткий, реву сутками, людей боюсь и общать не хочется
 

Prisoner

эмПати'Со™
Тор4People
Регистрация
13 Ноя 2013
Сообщения
9,142
Адрес
середины
Предпочтения
Меня ни что не прет(
В что случилось то у тебя? Я пардон, не в курсе за твою историю. Чегой-то ты человеков боятся стала?
 

myrzik

Новичок
Регистрация
17 Апр 2017
Сообщения
27
Адрес
пермь
В что случилось то у тебя? Я пардон, не в курсе за твою историю. Чегой-то ты человеков боятся стала?
какая история( заипало все, Сильный стресс, депра нездоровая в себе замыкаюсь уже в одной точке залипаю, хожу с маской на лице, что збсь все дабы не доеб.ывались( был опыт с лирикой, но пару месяцев назад.щас паря не хочет мне ее давать, хотя сам ей спасается... надоело мне уже в таком состоянии нужно что то делать... психиатору идти дак там разговаривать надо, а у мну уже нет сил
 

Prisoner

эмПати'Со™
Тор4People
Регистрация
13 Ноя 2013
Сообщения
9,142
Адрес
середины
Предпочтения
Меня ни что не прет(
какая история( заипало все, Сильный стресс,( был опыт с лирикой, но пару месяцев назад.щас паря не хочет мне ее давать, хотя сам ей спасается... надоело мне
Побегай за ним по квартире с ножом, он увидит что у тебя реально депрессия и стресс и отдаст тебе Лирику.
 

Prisoner

эмПати'Со™
Тор4People
Регистрация
13 Ноя 2013
Сообщения
9,142
Адрес
середины
Предпочтения
Меня ни что не прет(
Так я же не знаю, что у тебя есть в наличии. Лирку он тебе не даёт говоришь. А что есть? Чем распологаешь то. Просишь совета а вводных данных нет. :davil_hot)
Давай по порядку, что есть в аптечке и что ты можешь достать где нибудь.
 

Prisoner

эмПати'Со™
Тор4People
Регистрация
13 Ноя 2013
Сообщения
9,142
Адрес
середины
Предпочтения
Меня ни что не прет(
Аа-а-а и вот ещё что. Помнишь разговор про карму и сиськи? Ты ещё не верила. А вот и результат. Соблюла бы традицию тогда и сейчас бы тебе накидали способов кайфануть из подручных материалов, например как с помощью яблочного уксуса, свеклы, шалфея и ещё парочки кухонных причиндалов, синтезировать псевдоборщин например.
 

Ташкент

Логик Абсурда
За Баней
Тор4People
Регистрация
24 Мар 2014
Сообщения
8,106
Адрес
ТашкенТ
Предпочтения
Бухло
Да не Жень ну сиськи можно заменить флюорографией или рентгеном головы.
 
Сверху Снизу